Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Tegnap nagyot ugrott, ma már kínos volt?
Csak a Müller szokta elmondani azokat a számokat, de a honlapon nem volt korábban se. Tegnap valamiért nem mondta, ma pedig nem ő volt a tájékoztatón. Az új betegek számának csökkenése mellett történt ez a változás, az elmúlt napok komolyabb csökkenései után, vagyis az a legvalószínűbb, hogy ez csak a random szóródásban megfigyelhető minta. Hol kicsit kevesebb beteg állapota súlyosbodik, hogy pedig több. Ha a köv. héten nem arról szólnak a hírek, hogy egyre többen kerülnek kórházba, akkor nem kell vele foglalkozni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 680
113
Csak a Müller szokta elmondani azokat a számokat, de a honlapon nem volt korábban se. Tegnap valamiért nem mondta, ma pedig nem ő volt a tájékoztatón. Az új betegek számának csökkenése mellett történt ez a változás, az elmúlt napok komolyabb csökkenései után, vagyis az a legvalószínűbb, hogy ez csak a random szóródásban megfigyelhető minta. Hol kicsit kevesebb beteg állapota súlyosbodik, hogy pedig több. Ha a köv. héten nem arról szólnak a hírek, hogy egyre többen kerülnek kórházba, akkor nem kell vele foglalkozni.
Április 16. óta minden nap közzéteszik a lélegeztetőn lévők (int) és 18. óta a kórházban ápoltak (hosp) számait!

Screenshot-2020-05-09.png
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and zeal

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 978
82 867
113
Magyar koronavírus-kutató: Magyarország ezt a járványt legyőzte!
"A következő hetekre már akár 30 fok körüli meleget is mondanak, ami egyáltalán nem kedvez a fertőzésnek, a nyári melegben nem kell majd számítanunk tömeges megbetegedésekre. A jelenlegi kutatásaink során is hő-inaktivált koronavírust használunk: a vírust 30-65 fokon kell melegíteni 30 percig és inaktiválódik. Ez nekünk, kutatóknak azért szerencsés, mert munka közben nem kell tartanunk a fertőzéstől, ugyanakkor a vírus különböző sejtmodellekkel folytatott kölcsönhatásait remekül lehet kutatni – ismertette, majd hozzátette, hogy a világ legvirulensebb kórokozói Afrikából származnak: elég csak az ebolára gondolni, aminek egy ilyen fokú melegítés sem szabna gátat. A koronavírus viszont egy rendkívül érzékeny kórokozó a hőmérséklet szempontjából. A szakember szerint teljesen mindegy, hogy milyen vírusnak hívjuk; télen természetes, hogy az influenzavírus terjed. Személy szerint neki az a furcsa, hogy egy kicsit olyan, mintha az emberiség most jött volna rá, hogy a vírusok léteznek, attól függetlenül, hogy például a herpeszvírussal a populáció közel 90%-a fertőzött.
A felső légúti fertőzések kb. 30%-áért eddig is koronavírusok voltak a felelősek. Ez nem egy újonnan kialakult víruscsalád, folyamatosan változnak, jönni fognak újak – a kérdés, hogy az emberiség mennyire felkészült arra, hogy racionális módon kezelje a megjelenésüket. Ez a fajta pánikhangulat, ami a vírust kísérte, nem kedvez a racionális védekezésnek. Mára nyilvánvalóvá vált: vírusok voltak, vannak, lesznek is. A pánikhangulat, ami a járványt kíséri, teljesen túlmegy a józan ész határain – közölte, majd azzal folytatta, hogy az biztos, hogy a vírus ellen egy vakcina védelmet nyújt, ez nem kérdés. Úgy fogalmazott, hogy az új adatokat látva kijelenthető, hogy legyőztük a vírust, hiszen csökkennek a halálozások; nem látni olyat, hogy ép, egészséges emberek halálát okozná tömegesen a koronavírus. Akik a koronavírus-fertőzésben meghalnak, szinte minden esetben rendelkeznek egy-egy súlyos, életveszélyes alapbetegséggel; gyakorlatilag ők “csak” felülfertőződnek a koronavírussal. A népesség nagyobb hányadára ez a vírus már veszélytelen; gyakorlatilag ki lehet mondani, hogy Magyarország ezt a járványt legyőzte – fogalmazott."

https://pestisracok.hu/magyar-koronavirus-kutato-magyarorszag-ezt-a-jarvanyt-legyozte/
 
  • Tetszik
Reactions: zztop

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Ráadásul a kicsit sem rémhírkeltési, összeesküvés elmélet gyártási, fikázási, hiteltelenítési, lejáratási célú cikk néhány dolog felet azért "átsiklik":

1. Ki az a bolond aki úgy hamisít dokumentumot, hogy odaírja, hogy "2020.05.06-án módosítva"? Valamint egyetértek, hogy ki az a bolond, aki úgy hamisít, hogy a 10. heti jelentés március 11-től, a 11. hetit március 18-tól és a 12. hetit március 26-tól május 5-ig kint hagyja a honlapon az eredeti változatában? Nem lehet esetleg, talán hogy mégis csak egy sima rossz számítás teljesen normális korrekciójáról van szó? Példáéul hogy a nagy koronavírus őrületben az adott labor összes vizsgálatát jelentették le az influenza vizsgálatok számánál is és ezt utólag korrigálták.
2. Az eredeti heti jelentésekben szereplő orvoshoz forduló száma ugyanannyi, mint a módosított változat szerint és egy kifejezetten enyhe felső légúti fertőzési szezon képét mutatja még az előtt is, hogy az intézkedéseket bevezették volna. Március 2-8 hetén 36 ezer, március 9-15. hetén 25,5 ezer, március 16-22 hetén 13,3 ezer március 23-29 hetén 7,7 ezer, március 30 - április 5 hatén 4,5 ezer ilyen orvoshoz fordulás történt. Hangsúlyozottan az eredeti tájékoztató szövegek szerint is ennyi volt. Pedig a tömegpszichózis hatására nyilván bárki, aki a legkisebb mértékben is gyanús tüneteket észlelt magán az orvoshoz fordult. Hát ez nem éppen a tomboló koronavírus járvány jele. Csak a beküldött minták száma tér el az eredeti és a módosított jelentésekben, amiből véletlenül sem következik, hogy több lett volna a megbetegedés.
3. A mintákat orvosok küldik be. A cikk szerint feltéteznünk kellene a beküldő orvosokról, hogy tökkelütöttek és a koronavírus gyanús mintákat nem koronavírus vizsgálatra küldik, hanem influenza vizsgálatra.
4. A cikk szerint azt is feltételeznünk kellene, hogy minden orvos benne van a nagy összeesküvésben. Hiszen nem lehetett olyan híreket olvasni, hogy a háziorvosok tiltakoznának, miszerint ők tömegesen küldtek be mintákat influenza vizsgálatra, de azok szőrén-szálán eltűntetek és nem jelennek meg sehol. Tehát mindenki tud a nagy összesküvésről, de hallgatnak róla.... Hát persze!
5. A cikk megpróbálja sugallni, hogy Magyarországon már februárban és március első felébe is tombolt a koronavírus járvány. Na de akkor hol voltak a súlyosabb betegek? A kórházakban nem, mert ott csak a hivatalos teszten pozitívnak mutatkozó súlyos esetek voltak és a sajtó nagyon haladó, független-objektív részének épp az volt a kifogása, hogy a kórházak konganak az ürességtől és miért kellett annyi kórházi ágyat felszabadítani. Nem csak a biztosan a kormányzat által szénné hamisított statisztikák szerint nem jelentek meg súlyos koronavírusos betegek akkor, amikor az újságíró látomása szerint már javában tombolt a járvány, hanem a valóságban sem. Magyarországon nem arról készültek felvételek, hogy a kórházak folyosóján, sátrakban és egyéb szükség ellátó helyeken fekszik a sok beteg. Az más országokban volt.
6. Ha Magyarországon már korábban tombolt a járvány, akkor miért nem látszik ez a halálozási adatokban? Miért láthatjuk azt, hogy Magyarországon az összes halálozás idén az elmúlt 10 év legalacsonyabb értékéit mutatja hónapról hónapra. Vagy esetleg az újságíró szerint a összes halálozási adatot is hamisítják és az érintet halottak senkinek nem hiányoznak?
7. A hivatalos NNK laborok mellett -a hivatalos tesztszámba bele nem számolva - a 4 egyetem is tesztelt és ők sem mértek koronavírus aktivitást március második közepe előtt. Viszont közzé tették a mért adataikat március 11-től április 26-ig napi bontásban, 33.155 db, a hivatalkos tesztadatokban nem szereplő PCR tesztre vonatkozóan. Ráadásul megbontották panaszos, kontakt és se nem panaszos, se nem kontakt tesztekre. Érdekes módon az egyetemek is ugyanakkora pozitivitási arányt mértek ebben az időszakban, a panaszos és a kontakt teszteltek között, mint a hivatalos tesztek (3,5%-ot a panaszosokra és 4,1%-ot a kontaktokra). Viszont a se nem panaszos, se nem kontakt körben végzett 12.440 teszt mindössze 0,4%-a volt pozitív. Ez utóbbi csoportban 03.11-22 közt 959 tesztből 12 találattal 1,3%, 03.23-04.05 közt 2634 tesztből 22 találattal 0,8%, 04.06-04.9 közt 5207 tesztből 11 találattal 0,2% pozitivitási arányt találtak. Majd ezt követő 7 napban is átlagosan 0,3% volt a találati arány. Egy beteg jellemzően legalább 2-3 hétig, egyesek akár több hónapig PCR pozitívak. Ha már februárban, meg március elején is tombolt a járvány, akkor miért nem látszik ez az egyetemi tesztek adataiban?
8. A hivatalos NNK tesztek adatai napi szinten ismertek. Március 4-én találták meg az első két iráni fertőzöttet. Addigra 230 tesztet elvégeztek, de a másik 228 semmit nem talált. Hogy lehet ez, ha akkor már javában dúlt a járvány Magyarországon? A hónap közepéig, március 15-ig összesen 1236 hivatalos tesztet végeztek 32 találattal, azaz 2,6% találati aránnyal. Hangsúlyozottan, ezek kifejezetten kontakt személyek voltak ebben az időben ahol a találati arány legalább egy nagyságrenddel magasabb, mint a találomra vett mintákban. Hát ez nem épp a szörnyűséges terjedést mutatja.
10. A NNK és az egyetemek mellett tesztelt a MOL, az OTP és magánlaborok is. Az egyik magánlabor 0411-04.25 között 1585 tesztből 2 találattal 0,13%-os pozitivitási arányt mért. A MOL tesztből 04.05-04.22 között 7385 tesztből 2 találattal 0,03%-os pozitivitási arányt mért. Az OTP 03.31-04.20 között 5146 tesztből 50 találattal 0,97%-os pozitivitási arányt mért, de az OTP dolgozói részben nagy forgalmú ügyfélforgalmi helyiségekben dolgoznak, a városok frekventált helyeink, részben belvárosi, városközponti irodákban egy légtérbe összezárva, tehát náluk természetes, hogy nagyobb a pozitivitási arány. Miért nem látszanak ezekben a céges és magánlaboros mérésekben tömeges koronavírus megbetegedések, ha a cikk által sugalmazott állítás igaz és itt bazi nagy járvány volt már március első felében is?
Vagy pedig az is lehet, hogy a számháború közepette valahogy elsikkadt, hogy a tesztek megbízhatósága nem 100%. Egy barátom átesett a teszten, és megmutatta a leletet, ami nekem kissé más perspektívába helyezte a tesztelési statokat. Fogalmazzunk úgy, hogy óvatosan kell kezelni a teszteredményeket.

Sokkal jobban utána kellene kutatni és számolni, de nem tartom kizártnak, hogy a most (ügyetlenül) kozmetikázott számok megugrását részben tényleg koronások okozhatták. Persze az is lehet, hogy volt egy harmadik vírus is, ami épp akkor, épp olyan tüneteket produkált, mint a covid19.

Én mégis inkább arra hajlok, hogy egyszerűen még nem tudunk eleget a vírusról, és a politika is igyekszik csökkenteni a támadási felületeket. Az elején kb. letolt gatyával álltunk a vírussal szemben (ahogy szinte minden ország), és kínos kérdésekre adhat okot egy ilyen adat a kezdeti kapkodásról. Abban olyan nagyon nem hinnék, hogy a (bármelyik) kormányt nem elsősorban a saját túlélése izgatja. Persze megnyugtató ez az atyáskodó-gondoskodó narratíva, a katonás válságkezelés képzete, tényleg ez kell a népnek.

Tudom, hogy itt sokan nagyon bíznak a kormányban és a közzétett adatokban, ezt akceptálom is -- viszont én egyetlen kormányban sem bízom, így a számaikban sem. Pláne, ha látványosan cserélgetik.
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 680
113

Április 29-én ez volt a helyzet:
"Az idősotthonok fertőtlenítése folyamatosan zajlik. Ma 27 olyan intézményt tartanak számon, ahol valamilyen formában megjelent a vírus. A szám magasabb lehet ott, ahol magasabb számú ápolt van, de van olyan intézmény is, ahol csak 1-1 fertőzöttet tartanak számon. Jelenleg a pozitív dolgozók száma több mint 800 fő, kórházban ápoltak száma 317 fő, 66 fő elhunyt: a fővárosban 1345 főt gondoznak 6 otthonban, közülük 360 pozitív gondozott van és 49 elhunyt."
forrás

Tehát 29-én országos egyéb: 17 és főváros: 49 elhunyt.

Ma van 42 halott csak a Pesti úton. Számoljunk egy kicsit! Ha 42-t elosztom 1,6-al, akkor 26-ot kapok, ez alapján a 0,1 az három lenne! De közel másfél hete ez 17 volt, tehát ha azóta nem nőtt, akkor Budapesten 275 halottnak kell lennie zárt otthonokban, hogy a 0,1% az legalább 17 legyen és ez alapján 17 ezer főnek kell nyugdíjasotthonban lennie az országban. Valójában idősotthonokban legalább 55 ezren élnek Magyarországon, ennek az ötvenötezernek az 1,6 százaléka 880 lenne.

Akárhogy is nézem az ismert számok alapján a fönti kék-sárga ábra egy szánalmas hazugság, ami köszönőviszonyban sincs a a kormány által eddig ismertetett számokkal és az idősotthonban élők számával pedig még annyira se! Nem csoda, hogy nem közölnek több konkrét számot, nettó hazudozásba mentek át!

Nem lenne egyszerűbb egy hatalmas szmájlit hazudni minden nagyon fasza felirattal?
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Vagy pedig az is lehet, hogy a számháború közepette valahogy elsikkadt, hogy a tesztek megbízhatósága nem 100%. Egy barátom átesett a teszten, és megmutatta a leletet, ami nekem kissé más perspektívába helyezte a tesztelési statokat. Fogalmazzunk úgy, hogy óvatosan kell kezelni a teszteredményeket.

Sokkal jobban utána kellene kutatni és számolni, de nem tartom kizártnak, hogy a most (ügyetlenül) kozmetikázott számok megugrását részben tényleg koronások okozhatták. Persze az is lehet, hogy volt egy harmadik vírus is, ami épp akkor, épp olyan tüneteket produkált, mint a covid19.

Én mégis inkább arra hajlok, hogy egyszerűen még nem tudunk eleget a vírusról, és a politika is igyekszik csökkenteni a támadási felületeket. Az elején kb. letolt gatyával álltunk a vírussal szemben (ahogy szinte minden ország), és kínos kérdésekre adhat okot egy ilyen adat a kezdeti kapkodásról. Abban olyan nagyon nem hinnék, hogy a (bármelyik) kormányt nem elsősorban a saját túlélése izgatja. Persze megnyugtató ez az atyáskodó-gondoskodó narratíva, a katonás válságkezelés képzete, tényleg ez kell a népnek.

Tudom, hogy itt sokan nagyon bíznak a kormányban és a közzétett adatokban, ezt akceptálom is -- viszont én egyetlen kormányban sem bízom, így a számaikban sem. Pláne, ha látványosan cserélgetik.
"Tudom, hogy itt sokan nagyon bíznak a kormányban és a közzétett adatokban, ezt akceptálom is -- viszont én egyetlen kormányban sem bízom, így a számaikban sem. Pláne, ha látványosan cserélgetik." Háá..há..há... "szintén zenész" tetszik lenni ? :rolleyes::D:D:D Ugye már én IS elmondtam egy párszor ezt a véleményem, hogy a politikusokat szerte a világon a hatalmi túlélésük izgatja a legjobban (tehát ez nem hazai specifitás), a legtöbb bármire képes ennek megvalósítására. Például nem hallottam még EGYETLEN KORMÁNYTÓL SEM (sem korábban sem azóta), hogy "jajistenem ezt a vírus terjedést hogy elqúrtuk, mert nem vettük elég komolyan"... :p:D:D:D De ha valaki netán "véletlenül" tud akárcsak egyetlen ilyen kormányról is (mert igen sokan elbaxták a COVID-19 járványkezelést, ez tény !!!), szeretném hallani a neveket, mert szerintem szentté kellene avatni őket, és templomi körmenetekkel dicsőíteni a nagyságukat ! :rolleyes::D:D:hadonaszos: Nagyon attól tartok, hogy egy sem lesz még mutatóba sem...:p:D:D Szóval ne álltassa magát senki, a politikusok NEM változtak meg, csak változtattak a hozzáállásukon, és a korábbi balfaxkodásukat igyekeznek a felejtés homályába temetni. :) Jobb megjegyezni ezeket, mert ez eddig még mindig így ment a világon a történelemben, és ez a jövőben sem fog megváltozni.:cool:
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Vagy pedig az is lehet, hogy a számháború közepette valahogy elsikkadt, hogy a tesztek megbízhatósága nem 100%. Egy barátom átesett a teszten, és megmutatta a leletet, ami nekem kissé más perspektívába helyezte a tesztelési statokat. Fogalmazzunk úgy, hogy óvatosan kell kezelni a teszteredményeket.

Sokkal jobban utána kellene kutatni és számolni, de nem tartom kizártnak, hogy a most (ügyetlenül) kozmetikázott számok megugrását részben tényleg koronások okozhatták. Persze az is lehet, hogy volt egy harmadik vírus is, ami épp akkor, épp olyan tüneteket produkált, mint a covid19.

Én mégis inkább arra hajlok, hogy egyszerűen még nem tudunk eleget a vírusról, és a politika is igyekszik csökkenteni a támadási felületeket. Az elején kb. letolt gatyával álltunk a vírussal szemben (ahogy szinte minden ország), és kínos kérdésekre adhat okot egy ilyen adat a kezdeti kapkodásról. Abban olyan nagyon nem hinnék, hogy a (bármelyik) kormányt nem elsősorban a saját túlélése izgatja. Persze megnyugtató ez az atyáskodó-gondoskodó narratíva, a katonás válságkezelés képzete, tényleg ez kell a népnek.

Tudom, hogy itt sokan nagyon bíznak a kormányban és a közzétett adatokban, ezt akceptálom is -- viszont én egyetlen kormányban sem bízom, így a számaikban sem. Pláne, ha látványosan cserélgetik.

Annyi halott lesz bemutatva, amennyi szükséges! Se több, se kevesebb! Értelmetlen tippelni!

És ez minden országra igaz...
Ha az lett volna a cél, hogy mindent el kell tussolni, akkor nem lenne bezárva a világ!
És minden el lett volna sikálva, nem is tudnánk az egészről.
SVÉDORSZÁG!
Ők a kontrollcsoport!
Nincs "apokalipszis" ott sem!
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 303
10 587
113
És ez minden országra igaz...
Ha az lett volna a cél, hogy mindent el kell tussolni, akkor nem lenne bezárva a világ!
És minden el lett volna sikálva, nem is tudnánk az egészről.
SVÉDORSZÁG!
Ők a kontrollcsoport!
Nincs "apokalipszis" ott sem!

És ismét: Svédország (és a skandináv országok) igen sokban különböznek a világ többi részétől (Népsűrűség, klíma, szabálykövetés), így aztán őket kontrollcsoportnak hívni hülyeség. Vagy ha mégis, akkor a többi skandináv országgal lehet őket összehasonlítani. Ha ezt követjük, akkor lássuk, a svédeknél bevallottan 319 halott / millió fő az eredmény visszafogottabb és csak ajánlás szinten fenntartott korlátozásokkal. A korlátozásokat komolyan bevezető és kötelező jelleggel betartatott helyeken: Norvégia: 40 halott / millió fő, Finnországban 48 halott / millió fő, Dániában 91 halott / millió fő, Izlandon 29 halott / millió fő.
Ez alapján a svéd modell úgy kb. 8-10-szeres halálozási rátát hozott (kivéve Dánia, amivel szemben csak 4-szerest, de népsűrűség tekintetében ők azért kilógnak a skandináv országok közül) a többihez képest.
Ha ezt rávetítjük a világ többi részére, ez alapján jelenleg úgy 1,5-2 millió halottnál járna a világ. És ez óvatos becslés csak, mert azért a világ nagy részén bőven rosszabb körülmények között élnek az emberek és főleg a nagyvárosokban irdatlan zsúfoltan, tehát sokkal jobban terjedne.

Valószínűleg egy számítógép, ami csak a gazdasági elemzésekkel és számokkal foglalkozna, nem tett volna semmit. Kell pár tömegsír mindenhová, aztán kész.
Csak hát az emberek többnyire arra szavaznak, hogy mentsék meg az embereket, így aztán más történik, nem az, ami gazdasági szempontból jobb volna.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
És ismét: Svédország (és a skandináv országok) igen sokban különböznek a világ többi részétől (Népsűrűség, klíma, szabálykövetés), így aztán őket kontrollcsoportnak hívni hülyeség. Vagy ha mégis, akkor a többi skandináv országgal lehet őket összehasonlítani. Ha ezt követjük, akkor lássuk, a svédeknél bevallottan 319 halott / millió fő az eredmény visszafogottabb és csak ajánlás szinten fenntartott korlátozásokkal. A korlátozásokat komolyan bevezető és kötelező jelleggel betartatott helyeken: Norvégia: 40 halott / millió fő, Finnországban 48 halott / millió fő, Dániában 91 halott / millió fő, Izlandon 29 halott / millió fő.
Ez alapján a svéd modell úgy kb. 8-10-szeres halálozási rátát hozott (kivéve Dánia, amivel szemben csak 4-szerest, de népsűrűség tekintetében ők azért kilógnak a skandináv országok közül) a többihez képest.
Ha ezt rávetítjük a világ többi részére, ez alapján jelenleg úgy 1,5-2 millió halottnál járna a világ. És ez óvatos becslés csak, mert azért a világ nagy részén bőven rosszabb körülmények között élnek az emberek és főleg a nagyvárosokban irdatlan zsúfoltan, tehát sokkal jobban terjedne.

Valószínűleg egy számítógép, ami csak a gazdasági elemzésekkel és számokkal foglalkozna, nem tett volna semmit. Kell pár tömegsír mindenhová, aztán kész.
Csak hát az emberek többnyire arra szavaznak, hogy mentsék meg az embereket, így aztán más történik, nem az, ami gazdasági szempontból jobb volna.

Nemegészen egy malomban őrölünk...
..
Svédország számait rávetíteni a világra szintén azért értelmetlen, mert ott sem látunk a számok mögé.
Ugyanúgy nem tudható hányan hunytak el tüdőgyulladásban lélegeztetőgépen.
..
Arra akartam utalni csak; másról lehet szó.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
És ismét: Svédország (és a skandináv országok) igen sokban különböznek a világ többi részétől (Népsűrűség, klíma, szabálykövetés), így aztán őket kontrollcsoportnak hívni hülyeség. Vagy ha mégis, akkor a többi skandináv országgal lehet őket összehasonlítani. Ha ezt követjük, akkor lássuk, a svédeknél bevallottan 319 halott / millió fő az eredmény visszafogottabb és csak ajánlás szinten fenntartott korlátozásokkal. A korlátozásokat komolyan bevezető és kötelező jelleggel betartatott helyeken: Norvégia: 40 halott / millió fő, Finnországban 48 halott / millió fő, Dániában 91 halott / millió fő, Izlandon 29 halott / millió fő.
Ez alapján a svéd modell úgy kb. 8-10-szeres halálozási rátát hozott (kivéve Dánia, amivel szemben csak 4-szerest, de népsűrűség tekintetében ők azért kilógnak a skandináv országok közül) a többihez képest.
Ha ezt rávetítjük a világ többi részére, ez alapján jelenleg úgy 1,5-2 millió halottnál járna a világ. És ez óvatos becslés csak, mert azért a világ nagy részén bőven rosszabb körülmények között élnek az emberek és főleg a nagyvárosokban irdatlan zsúfoltan, tehát sokkal jobban terjedne.

Valószínűleg egy számítógép, ami csak a gazdasági elemzésekkel és számokkal foglalkozna, nem tett volna semmit. Kell pár tömegsír mindenhová, aztán kész.
Csak hát az emberek többnyire arra szavaznak, hogy mentsék meg az embereket, így aztán más történik, nem az, ami gazdasági szempontból jobb volna.
Mindazonáltal sztem Budapest lakossága lassan a tűréshatárra ér, egyrészt kifogynak a pénztartalékok, másrészt ekkora időtávon már idegtépő a bezártság -- de főleg az, hogy még tervezni sem lehet előre nagyon semmit.

Más: ma szembesültem azzal, hogy a trafikok is háromkor zárnak -- mert korábban sok helyen ott kezdtek utcakocsmázni az emberek. Így viszont koncentrálódik a vevőforgalom, ahogy a BKV túlritkításkor is. Talán hatásosabb lett volna a piaárusítást felfüggeszteni a trafikokban. Vagy ha időnként arra kanyarodik a rendőrjárőr, és udvariasan, de határozottan tüzet nyit a trafik előtt lebzselőkre.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 303
10 587
113
Mindazonáltal sztem Budapest lakossága lassan a tűréshatárra ér, egyrészt kifogynak a pénztartalékok, másrészt ekkora időtávon már idegtépő a bezártság -- de főleg az, hogy még tervezni sem lehet előre nagyon semmit.

Más: ma szembesültem azzal, hogy a trafikok is háromkor zárnak -- mert korábban sok helyen ott kezdtek utcakocsmázni az emberek. Így viszont koncentrálódik a vevőforgalom, ahogy a BKV túlritkításkor is. Talán hatásosabb lett volna a piaárusítást felfüggeszteni a trafikokban. Vagy ha időnként arra kanyarodik a rendőrjárőr, és udvariasan, de határozottan tüzet nyit a trafik előtt lebzselőkre.

Én a magam részéről már az elejétől fogva nem értettem, hogy ha csökkenteni akarják a tömeget, akkor miért korlátozzák a nyitva tartását a boltoknak. Hiszen az emberek ugyanúgy elmennek vásárolni, csak épp sokkal kisebb az időablak, amikor el tudnak menni, tehát ritkábban lesz ember a boltban, de akkor nagyobb lesz a tömeg. Éppen hogy meg kellett volna hosszabbítani a nyitva tartást, hogy minél jobbal szét lehessen teríteni a forgalmat időben. Amíg lehetett, addig én is éjjel 1-2 óra tájban mentem a Tescoba (csak az volt nyitva itt 0-24-ben), hogy minél kevesebben legyenek a boltban. Aztán nagy bölcsen kitalálták, hogy a járványra való tekintettel inkább 6-22 óráig lesz nyitva a tesco is, azóta mehetek este 8-kor, amikor tízszer annyian vannak, mint éjjel voltak, mert egyrészt ott vannak azok, akik amúgy is akkortájt mentek volna, meg ott vannak azok is, akik éjjel.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 303
10 587
113
Nemegészen egy malomban őrölünk...
..
Svédország számait rávetíteni a világra szintén azért értelmetlen, mert ott sem látunk a számok mögé.
Ugyanúgy nem tudható hányan hunytak el tüdőgyulladásban lélegeztetőgépen.
..
Arra akartam utalni csak; másról lehet szó.

Ha Svédország számait rávetíteni a világra szintén értelmetlen (egyetértek ezzel, pont ezt írtam én is), akkor miért emlegeted te is kontrollcsoportként?
Gyakorlatilag alkalmatlanok kontrollcsoportnak, bármilyen szempontból.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
3213 fertőzött (+35)
1132 kórházban (kétnapos adat)
74 lélegeztetőgépen (kétnapos adat)
1904 aktív eset (-17)
904 gyógyult (+49)
405 elhunyt (+13)
103258 mintavétel (+4200)
10927 hatósági házi karanténban (-109)
lolygfq7xaa9052d8nww.jpg
3263 fertőzött (+50)
812 kórházban ()
50 lélegeztetőgépen ()
1917 aktív eset (+13)
933 gyógyult (+29)
413 elhunyt (+8)
108257 mintavétel (+4999)
10356 hatósági házi karanténban (-571)
0jqrsvy7uh5m536fma1l.jpg
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 879
91 424
113
Apropó, látta valaki a mai lélegeztetős és hospitalizációs statisztikát! Tegnap nagyot ugrott, ma már kínos volt? Ahogy eltűnt a zárt intézetes statisztika is, csak a kormánypropagandát tolják a Pesti útról, de nincs semmilyen összehasonlítási alap, napok óta nem láttuk, hogy az ország többi zárt intézete mit produkál, pedig néhány napja már elkezdték közzétenni azt is!
Megjött a kért adat. Nem kirívó.