Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Még azok is nehezen írják körül, mit éreznek, akik szenvednek tőle. A legnépszerűbb név a covid-köd lett, ez írja talán legjobban körül azt a fura neurológiai tünetegyüttest, amit a covid betegségen átesettek közül sokan megélnek. Köztük sokan olyanok is, akiknél maga a fertőzés nem okozott olyan súlyos légúti panaszokat, hogy kórházi ápolásra, pláne lélegeztetésre szorultak volna. Ők azok, akik elvben hetekkel, hónapokkal a felgyógyulásuk után is fura neurológiai tünetekre panaszkodnak, kezdve az olyan, nehezen körülírható tünetekkel, mint a ködként leírt zavarodottság, amitől gyakran csak keresik a szavakat, az olyan rémisztőkig, mint a végtagzsibbadás, amitől akár azt is gondolhatják, hogy mindjárt szívrohamuk lesz, vagy összeomlik a keringésük. Vagy szimplán csak nyomottak, feszültek, esetleg PTSD-tüneteik vannak. Elizabeth Cooney a Statban megjelent riportja szerint a szakértők becslései alapján a covidból felépülők akár egyharmadánál is jelentkezhetnek ilyen neurológiai és/vagy pszichológiai tünetek. Ez alapján pedig egyre inkább az a tudományos konszenzus van kialakulóban, hogy a betegség tartós hatással lehet a fertőzöttek agyára. A tünetek olykor fizikaiak: fejfájás, szédülés, vagy olyan mértékű izomgyengeség, ami kvázi bénulást okoz. Máskor lelkiek: szorongás, depresszió. "Ez nem csupán akut probléma, könnyen krónikus betegséggé válhat" - mondta Szymczaknak Wes Ely, a neves Vanderbilt Egyetem kutatójának, akinek a kutatási területe az intenzív kezelések során fellépő delíriumos állapot. "Ezek a problémák nem múlnak el a kórházi kezelés végével" - mondta.
Az ilyen neurológiai tünetektől szenvedők szenvedését csak fokozza, hogy mivel egy csak bő fél éve ismert betegségről van szó, sejtésünk sincs, hogy tüneteik, ha egyáltalán, mikor múlhatnak el. Pedig ezek a tünetek rengeteg embert érintenek. "Azt mondhatnánk, hogy nagyjából a klinikai tüneteket produkáló fertőzöttek 30-50 százalékánál alakulhat ki mentális betegség valamilyen formája. Ez lehet szorongás vagy depresszió, de lehetnek olyan kevésbé specifikus tünetek is, mint az alvászavar, fáradékonyság. Vagy csak az érzet, hogy valami nincs teljesen rendben, hogy nem képesek legjobb képességeik szerint teljesíteni sem szellemileg, sem fizikailag" - mondta Teodor Postolache, a Maryland Egyetem orvosi karának pszichiáterprofesszora.
Tartós idegkárosodást, mentális betegséget is okozhat a koronavírus
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 911
91 533
113
terkep-kettes-390840.jpg
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
A Coviddal kapcsolatos statisztikai káoszban ** az egyetlen érdemi adat az éves túl halálozások száma lesz majd az év végén. Igazad van, várjuk meg az év végét!

Ha a túlhalálozásokból szeretnél kiindulni, akkor parancsolja az adatok a svéd statisztikai hivatal honlapjáról:
https://www.scb.se/en/finding-stati...-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/

Megvan napi szinten a halálozás. 2020.01.01 és 2020.03.15 között az előző 5 év (2015-2019) átlagához képest napi 19,3 elhunyttal volt kevesebb, a gyengébb influenza járvány miatt. Ha ezt vesszük alapul, akkor 2020.03.16-tól 2020.07.25-ig összesen 7929 fő volt a túlhalálozás (25,6% halálozás növekmény 2020.03.16-2020.07.25 között). Nem sűrűn lehet olyan halálokot találni, ami képes ekkora halálozás növekményt összehozni ennyi idő alatt és a társadalom nem védekezik ellene aktívan, különböző intézkedésekkel. Azaz a koronavírus ellen is védekezni kell. Egy ember fölösleges halála is sok, de egy ilyen halálokot figyelmen kívül hagyni és nem védekezni súlyos hiba. Ezt ma már a svédek is elismerik és utólag bevezették ők is a korlátozások egy részét. A kormány népszerűsége pedig megfekündt az emberéletekkel való kísérletezés hatására.
2020.07.25-ig hivatalosan 5744 koronavírusos halottat ismertek el. Azaz a svédeknél a valószínűsíthető halálozás mintegy 38%-kal magasabb a hivatalosan közöltnél.
Ugyanakkor Magyarország esetében nem mutatható ki ilyen többlet halálozás. A KSH heti bontásban közli a halálozási adatokat. A 2015-2019-es átlaghoz képest nálunk 2020 eddigi 29 statisztikailag feldolgozott hetében (2020.07.19-ig) 3567 elhunyttal kevesebb volt, mint a 2015-2019-es átlag (4,8%-os halálozás csökkenés 2020-ban). Tehát a magyar COVID halálozási hivatalos közléseket nincs mi alapján megkérdőjelezni. Főleg mivel ismert, hogy mi nem trükközünk a halálozási adatokkal, tényleg minden pozitív tesztelt érintett elhunytat beleszámolunk. A svédekkel azonos dátumig, 2020.07.25-ig nekünk 596 COVID halottunk volt, szemben a svéd 7929 többlet halálozással. Ez egy 13,3-szeres szorzó a két, majdnem pont ugyanakkora lakosságú ország között. Dombon ülő vadászkutya legyek, ha értem, hogy ennek fényében miért akarják egyesek a nyilvánvalóan megbukott svéd modellt pozitív színben feltüntetni.
Ha a tényeknél szeretnénk maradni, akkor az a tény, hogy a svéd átfertőzöttségre nincs országosan mért adat. Azt hogy ki mit álmodik (mondjuk 20%-ot), azt hagyjuk. A ténylegesen mért átfertőzöttségi adat Stockholmra volt 7,3% májusban. A svéd statisztikai hivatal Stockholmra heti bontásban adja meg az adatokat. Ezek alapján az első 11 héten (március 15-ig) az előző 5 év (2015-2019) év átlagához képest heti 13,5 elhunyttal volt kevesebb, a gyengébb influenza járvány miatt. Majd ezt az értéket alapul véve a 12. és a 27. hét között (március 16-tól július 5-ig) összesen 2700 fő többlet hallozás mutatható ki Stockholmban. Ez 58,5%-os halálozás növekményt jelent a 12. - 27. hétén. A hivatalosan elismert halálozás stockholmi adatait nem találom visszamenőlegesen, de jelenleg az elhunytak 41,8%-a stockholmi így arányosítva a hivatalosan elismert halálozás 5562 x 0,418 = 2325 lehetett július 5-ig. Tehát Stockholmban a többlet halálozás és a hivatalos COVID halálesetek közti különbség kisebb, mint országosan, csak 16,1%. Stockholm lakossága tavaly év végén 2377081 fő volt. Azaz a 7,3%-os átfertőzöttség 173527 főt jelent. A 2700 fő többlet halálozás pedig a 173527 fertőzöttre számítva 1,6%-os halálozási rátát ad ki. Igen a halálozás július 5-ig van mérve, a fertőzöttség pedig májusig (mert más adat nem áll rendelkezésre), de az angol példából is látszik hogy tetemes számú olyan halálozás fordul elő, amely a pozitív PCR teszt + 28 nap után következik be. Nem olyan ördögtől való a több, mint egy hónappal későbbi haláleseteket is a korábbi fertőzöttség végső kimenetének betudni. Ez a számított halálozási ráta a jelenlegi hivatalos halálozási adat és PCR pozitív tesztek hányadosaként számítható 6,9%-nál jóval alacsonyabb, de még mindig kb. 30-szrorosa a szezonális influenzáénak.
Ha pedig a nyájimmunitáshoz szükséges 60-70%-os átfertőzöttség halálozási következményét szeretnénk a fenti adatból megbecsülni, akkor a 10343403 fős svéd lakosságra vetítve a Stockholmban mérhető többlet halálozási rátát, 96563 és 112657 közti többlet halálozással lehetne számolni a nyájimmunitás elérésééig. Svédországban az elmúlt 5 évben átlagosan 89100 ember hunyt el évente. Azaz a svéd modell szerint hozzávetőleg százezer halott és egy évnyi összes halálozást meghaladó többlet halálozás lenne a svéd modell ára. Még ha valami csoda folytán ennek a feléből, vagy harmadából megúsznák, az is irdatlanul nagy ár lenne.

Ehhez képest a járványellenes intézkedések tisztességes betartása és nyájimmunitás oltással való elérése számomra sokkal szimpatikusabb módszernek tűnik.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Ezeket a reakciókat elég könnyű megjósolni. A nép 80%-a hülye birka. Tudom, hogy bunkó vagyok, de ha polkorrekten akarom megfogalmazni akkor azt mondjuk rájuk, hogy befolyásolható személyiségű, akik sok esetben igénylik is az iránymutatást. Na most vannak helyzetek amikor rettenetesen könnyű "felülről" átnyomni egy gondolatot (pl. egy menő reklám), és van amikor a nyáj egymást győzi meg a hülyeségről a csordaszellem miatt, mivel az az út a könnyebb, egyszerűbb az alternatíva pedig bonyolultnak tűnik, macerás, felforgatja az életünket stb. Kb mint most a maszkviselés. A maszkviselés nyűg így a sok hülye könnyebben alkalmazkodik és magáévá teszi azokat a gondolatokat, hogy "áá nem is kell az, különben is kitaláció az egész". A 80% egyébként kb valós szám, millió átfogó személyiségteszt bizonyítja, ha valaki tanult pszichológiát, marketinget valamilyen értékesítést felsőszinten akkor különböző mértékben de érinthették ezeket.

Ha rajtam múlna én kötelezővé tenném az oltás beadását, de nem mindenkinek. A rendőrségnek jobban rá kellett volna állni azokra akik nem viseltek maszkot, akik leszarták az egészet, tömegrendezvényt tartottak, nem a kijelölt idősávba ment vásárolni, álhíreket terjesztett a neten stb. Na ezekről kellene egy lista és azonnal letiltani őket a vakcináról, és kizárni őket az egész TB rendszerből. Ezentúl bármi baja van, takarodjon magánrendelésre az államtól semmilyen segítségre ne számítson.


Azért még jó , hogy vagytok ti akik nem hülyék csak helikopternek hiszik magukat ! 80% vs 20% azért az arányok a nagy számok törvénye alapján se mellettetek szólnak ! De mindegy nem lépek a személyeskedés azon szintjére ahol te megnyilvánultál !

1. Nem teheted kötelezővé mint ahogyan az influenzáét se ! Főleg úgy , hogy fingja nincs a fejlesztőknek , hiszen kevesebb mint 1 év tesztelés után nem is lehet a mellékhatásokról , szövődményekről !
2. Még jó , hogy nem rajtad múlik . Mondjuk Bill Gates-ék lobbiznak érte keményen tehát egy erős csapatban játszol az tuti !
3. Álhírek ? Azért nem lennék annak a helyében akinek ezt bizonyítania kell az alkotmányos szólás szabadság ellenében !
4. Lista ? Mint a múlt rendszerből , hogy ki jó káder és ki nem ? Csak jelzem a 21. században élünk . Tudom mindenki listázni akar a hatalom értedében . Amúgy nyugodj meg előbb vagy utóbb lesz totális kontroll az alapjai az 5G-vel kiépülnek .
5. Bárkit ki lehet tiltani a TB rendszerből legfeljebb fizet Szlovák TB-t és EU alapon veszi igénybe az Eü szolgáltatást vagy abból amit fizetne az államnak fizet egy magán biztosítást és hidd el nem fog rosszabb ellátást kapni . Tehát az indulataid a "birkák" felé nagyon nem működnének ! Ha 80% birka nem fizetne akkor sanszosan napok alatt omlana össze a rendszer.
6. Csak szólok nem diktatúrában élünk még ha sokan ezt vizionálják is !

Kérlek ha mi "nem hívők"/"birkák" etc nem minősítünk titeket "hívőket"/"nem birkákat" akkor te se tedd !

Azért azt csak tisztáznám , hogy mi nem azt állítjuk , hogy nincs vírus hanem azt , hogy nem olyan súlyú mint amekkorának be van állítva a világban. Nem lehet tönkre tenni egy országot , egy világot . Beszéltem egy több mint 80 éves nénivel vagy 2 hónapja a boltban (rossz időben volt vásárolni maszk nélkül) , hogy nem félti az életét ? Azt mondta: "Én már nem féltem , éltem eleget megéltem a világháborút , az Oroszokat , '56-t , mitől féljek ha menni kell megyek mindegy miért . De te ne félj inkább élj ! " .

Élni akarunk , normálisan nem félelemben ! Ha eljön az ideje majd elszámolok az életemmel de addig a lehető legtöbbet szeretném élni !
 
  • Tetszik
Reactions: b4l4g3

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Akkor a Szlovák adatok hazugságok a halálozás terén ? Vagy tényleg annak kellene a statisztikákban szerepelnie akiknek a halálát a COVID19 okozta ? Már összehasonlítottam statisztikailag , akkor idehaza olyan 50-60 halott lenne a valós adat ehhez képest pont 10x-es az eltérés !

Igen hazugság. Az influenza halálozások is túlnyomó részben szövődményként következnek be. Időseknél, krónikus betegeknél, legyengült immunrendszerűeknél.
A koronavírus hatására elhunytak közül ki lehet venni azokat, akiknek már idősek voltak és a koronavírus csak besegített a halukban, vagy volt valami alapbetegségük és formálisan az vitte el őket, de a koronavírus hatására jutott idáig az állapotuk, vagy a koronavírus betegségük mellé lett valamilyen szövődményük és formálisan abba haltak bele. De ezzel letagadják, hogy ezek az emberek a koronavírus közreműködésével meghaltak, holott lett volna még hátra pár évük és a koronavírus nélkül még élnének.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Igen hazugság. Az influenza halálozások is túlnyomó részben szövődményként következnek be. Időseknél, krónikus betegeknél, legyengült immunrendszerűeknél.
A koronavírus hatására elhunytak közül ki lehet venni azokat, akiknek már idősek voltak és a koronavírus csak besegített a halukban, vagy volt valami alapbetegségük és formálisan az vitte el őket, de a koronavírus hatására jutott idáig az állapotuk, vagy a koronavírus betegségük mellé lett valamilyen szövődményük és formálisan abba haltak bele. De ezzel letagadják, hogy ezek az emberek a koronavírus közreműködésével meghaltak, holott lett volna még hátra pár évük és a koronavírus nélkül még élnének.


Azért ezt vitasd meg velük , mert az igazságot (már ha van ilyen ) sosem tudjuk meg !
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Meg kellene nézni a 2018,2017 stb évek halálozási adatait is. De ha elfogadjuk, hogy a lezárásoknak a következménye ez, akkor ezen logika mentén minden évben meglehetne menteni pár ezer főt a lezárásokkal. Az ára az, hogy tönkretesszük a maradék 99% életét. Ez nem egy járható út.

Ha nem ennyire kiforgatott és extrém esetet vennél alapul, hanem az észszerű középutat, akkor látnád, hogy koronavírus nélkül is egy sima felsőlégúti megbetegedés szezonban ha az emberek legalább a felsőlégúti szezonban a tömegközlekedésen, zárt terekben - ahol nagy számú ember fordul meg - maszkkal csökkentenék a kockázatot (mint ahogy teszik Ázsiában), odafigyelnének a kézmosásra, nem mennének be betegen dolgozni és nem engednék a gyereket betegen iskolába, és legalább a szezon idején kerülnék a kézfogást, ölelkezést, pusziszkodást (ami például Ázsiában nem is szokás), akkor ezzel bizony minden évben meg lehetne menteni 1-2 ezer ember életét. És ez messze nem lenne olyan nagy kényelmetlenség és mesze nem lenne túlzott ár az elérhető eredmény fényében.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 203
20 235
113
Élni akarunk , normálisan nem félelemben !
Rád kényszeríti valaki a félelmet? Énrám nem. Én csak óvatos vagyok. Pedig utálom a maszkot ilyen melegben.

Egyébként tud valaki hivatalos adatot arra, hogy a 65 felettiek mekkora részének van valamilyen krónikus betegsége? Halovány ismereteim szerint több mint a felének.
Tetszik vagy nem tetszik, 65 felett már nem hemzsegnek azok akik teljesen egészségesnek tekinthetők (és ebbe most nem csak a krónikus betegségeket értem, hanem az időszakosan visszatérő egyéb problémákat is, ízületek, gerinc, stb.)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Ha nem ennyire kiforgatott és extrém esetet vennél alapul, hanem az észszerű középutat, akkor látnád, hogy koronavírus nélkül is egy sima felsőlégúti megbetegedés szezonban ha az emberek legalább a felsőlégúti szezonban a tömegközlekedésen, zárt terekben - ahol nagy számú ember fordul meg - maszkkal csökkentenék a kockázatot (mint ahogy teszik Ázsiában), odafigyelnének a kézmosásra, nem mennének be betegen dolgozni és nem engednék a gyereket betegen iskolába, és legalább a szezon idején kerülnék a kézfogást, ölelkezést, pusziszkodást (ami például Ázsiában nem is szokás), akkor ezzel bizony minden évben meg lehetne menteni 1-2 ezer ember életét. És ez messze nem lenne olyan nagy kényelmetlenség és mesze nem lenne túlzott ár az elérhető eredmény fényében.

A társadalmi hasznot és a társadalmi költségeket kell összevetni. Az indokolt maszk vislésnek, kézmosásnak, fölösleges testi érintkezés kerülésének, betegek otthon maradásának, oltás nagyarányú beadatásának a társadalmi költsége minimális (amennyi a maszkok, oltás támogatása, illetve az otthon maradó betegek táppénze). Ezzel szemben a társadalmi haszon a megmentett (meghosszabbított) életeken túl, a meg nem betegedők személyes jólétében (nem kell átélniük egy kellemetlen betegséget), az összességében kevesebb beteg (meg nem betegedők) kevesebb táppénzében és termelésben maradásában, a kisebb gyógyszerfogyasztás miatt a gyógyszertámogatás csökkenésében és egyéb tényezőkben is megmutatkozik. Minden olyan intézkedést, aminek a társadalmi haszna több, mint a társadalmi költsége, a koronavírustól függetlenül is évről évre alkalmazni lenne érdemes.

Most a koronavírus elleni védekezés mellékhatásaként statisztikailag kimutathatóan sikerült pár ezer életet meghosszabbítani Magyarországon. Ebből érdemes tanulni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 892
65 756
113
4916 fertőzött (+39)
62 kórházban (-1)
6 lélegeztetőgépen (0)
686 aktív eset (+21)
3623 gyógyult (+17)
608 elhunyt (+1)
378608 mintavétel (+2923)
8104 hatósági házi karanténban (-422)
4xflovukne51u6z95lhs.png
Ahogy latom most azokat a megyeket hozzak fel ahol eddig megallt a "jarvany" a megyehatarnal...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
...
Egyébként tud valaki hivatalos adatot arra, hogy a 65 felettiek mekkora részének van valamilyen krónikus betegsége? Halovány ismereteim szerint több mint a felének.
Tetszik vagy nem tetszik, 65 felett már nem hemzsegnek azok akik teljesen egészségesnek tekinthetők (és ebbe most nem csak a krónikus betegségeket értem, hanem az időszakosan visszatérő egyéb problémákat is, ízületek, gerinc, stb.)
Van erről ksh adat, az egészségesen várható élettartamot kell nézni. Persze akik nemrég születtek azok összehasonlíthatatlanul jobb helyzetben vannak, mint a nyuggerek. Illetve itt egy friss cikk az egyetemről, amiben azt írják:
"... Ma átlagosan mintegy 62-63 évre tehető az egészségben eltöltött életévek száma. ..."
Gyakorlatilag szinte az összes nyugdíjasnak van valami baja. Ezek többsége pont olyan, hogy veszélyeztetettnek minősül. Szív és tüdő problémák, cukorbetegség, daganatos megbetegedések, stb.
 
S

Shektor11

Guest
Ha nem ennyire kiforgatott és extrém esetet vennél alapul, hanem az észszerű középutat, akkor látnád, hogy koronavírus nélkül is egy sima felsőlégúti megbetegedés szezonban ha az emberek legalább a felsőlégúti szezonban a tömegközlekedésen, zárt terekben - ahol nagy számú ember fordul meg - maszkkal csökkentenék a kockázatot (mint ahogy teszik Ázsiában), odafigyelnének a kézmosásra, nem mennének be betegen dolgozni és nem engednék a gyereket betegen iskolába, és legalább a szezon idején kerülnék a kézfogást, ölelkezést, pusziszkodást (ami például Ázsiában nem is szokás), akkor ezzel bizony minden évben meg lehetne menteni 1-2 ezer ember életét. És ez messze nem lenne olyan nagy kényelmetlenség és mesze nem lenne túlzott ár az elérhető eredmény fényében.
Nem volt kiforgatott. A statisztikáról és a lezárások összefüggéséről beszéltünk.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 911
91 533
113
Ahogy nézem a szűrt sportolók közt elég magas a fertőzöttek száma. Gyanítom tünetmentesek voltak. Sokkal magasabb lehet a hazai fertőzöttségi arány is, mint amit azvadatok mutatnak, csak hála a BCG oltásnak tünetmentesek. Én lassan megismételném az országos tesztet, mégis lássuk hogy vágunk bele a szeptembernek. A tanarokat, óvónőket 10 naponta minimum vérteszttel szűrni kéne.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Ahogy nézem a szűrt sportolók közt elég magas a fertőzöttek száma. Gyanítom tünetmentesek voltak. Sokkal magasabb lehet a hazai fertőzöttségi arány is, mint amit azvadatok mutatnak, csak hála a BCG oltásnak tünetmentesek. Én lassan megismételném az országos tesztet, mégis lássuk hogy vágunk bele a szeptembernek. A tanarokat, óvónőket 10 naponta minimum vérteszttel szűrni kéne.
Szeptemberre várható a következő H-UNCOVER országos felmérés ha indokoltnak látják (tehát van értelme a változások miatt), ahogy Zeal is mondta. Nem biztos hogy volt olyan mértékű változás, hogy indokolt legyen megismételni. Lehet hogy későbbre halasztják. (hogy ne szórják ki rá a pénzt feleslegesen)
 

Tiria

Well-Known Member
2020. április 5.
153
267
63
Ha a túlhalálozásokból szeretnél kiindulni, akkor parancsolja az adatok a svéd statisztikai hivatal honlapjáról:
https://www.scb.se/en/finding-stati...-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/

Megvan napi szinten a halálozás. 2020.01.01 és 2020.03.15 között az előző 5 év (2015-2019) átlagához képest napi 19,3 elhunyttal volt kevesebb, a gyengébb influenza járvány miatt. Ha ezt vesszük alapul, akkor 2020.03.16-tól 2020.07.25-ig összesen 7929 fő volt a túlhalálozás (25,6% halálozás növekmény 2020.03.16-2020.07.25 között). Nem sűrűn lehet olyan halálokot találni, ami képes ekkora halálozás növekményt összehozni ennyi idő alatt és a társadalom nem védekezik ellene aktívan, különböző intézkedésekkel. Azaz a koronavírus ellen is védekezni kell. Egy ember fölösleges halála is sok, de egy ilyen halálokot figyelmen kívül hagyni és nem védekezni súlyos hiba. Ezt ma már a svédek is elismerik és utólag bevezették ők is a korlátozások egy részét. A kormány népszerűsége pedig megfekündt az emberéletekkel való kísérletezés hatására.
2020.07.25-ig hivatalosan 5744 koronavírusos halottat ismertek el. Azaz a svédeknél a valószínűsíthető halálozás mintegy 38%-kal magasabb a hivatalosan közöltnél.
Ugyanakkor Magyarország esetében nem mutatható ki ilyen többlet halálozás. A KSH heti bontásban közli a halálozási adatokat. A 2015-2019-es átlaghoz képest nálunk 2020 eddigi 29 statisztikailag feldolgozott hetében (2020.07.19-ig) 3567 elhunyttal kevesebb volt, mint a 2015-2019-es átlag (4,8%-os halálozás csökkenés 2020-ban). Tehát a magyar COVID halálozási hivatalos közléseket nincs mi alapján megkérdőjelezni. Főleg mivel ismert, hogy mi nem trükközünk a halálozási adatokkal, tényleg minden pozitív tesztelt érintett elhunytat beleszámolunk. A svédekkel azonos dátumig, 2020.07.25-ig nekünk 596 COVID halottunk volt, szemben a svéd 7929 többlet halálozással. Ez egy 13,3-szeres szorzó a két, majdnem pont ugyanakkora lakosságú ország között. Dombon ülő vadászkutya legyek, ha értem, hogy ennek fényében miért akarják egyesek a nyilvánvalóan megbukott svéd modellt pozitív színben feltüntetni.
Ha a tényeknél szeretnénk maradni, akkor az a tény, hogy a svéd átfertőzöttségre nincs országosan mért adat. Azt hogy ki mit álmodik (mondjuk 20%-ot), azt hagyjuk. A ténylegesen mért átfertőzöttségi adat Stockholmra volt 7,3% májusban. A svéd statisztikai hivatal Stockholmra heti bontásban adja meg az adatokat. Ezek alapján az első 11 héten (március 15-ig) az előző 5 év (2015-2019) év átlagához képest heti 13,5 elhunyttal volt kevesebb, a gyengébb influenza járvány miatt. Majd ezt az értéket alapul véve a 12. és a 27. hét között (március 16-tól július 5-ig) összesen 2700 fő többlet hallozás mutatható ki Stockholmban. Ez 58,5%-os halálozás növekményt jelent a 12. - 27. hétén. A hivatalosan elismert halálozás stockholmi adatait nem találom visszamenőlegesen, de jelenleg az elhunytak 41,8%-a stockholmi így arányosítva a hivatalosan elismert halálozás 5562 x 0,418 = 2325 lehetett július 5-ig. Tehát Stockholmban a többlet halálozás és a hivatalos COVID halálesetek közti különbség kisebb, mint országosan, csak 16,1%. Stockholm lakossága tavaly év végén 2377081 fő volt. Azaz a 7,3%-os átfertőzöttség 173527 főt jelent. A 2700 fő többlet halálozás pedig a 173527 fertőzöttre számítva 1,6%-os halálozási rátát ad ki. Igen a halálozás július 5-ig van mérve, a fertőzöttség pedig májusig (mert más adat nem áll rendelkezésre), de az angol példából is látszik hogy tetemes számú olyan halálozás fordul elő, amely a pozitív PCR teszt + 28 nap után következik be. Nem olyan ördögtől való a több, mint egy hónappal későbbi haláleseteket is a korábbi fertőzöttség végső kimenetének betudni. Ez a számított halálozási ráta a jelenlegi hivatalos halálozási adat és PCR pozitív tesztek hányadosaként számítható 6,9%-nál jóval alacsonyabb, de még mindig kb. 30-szrorosa a szezonális influenzáénak.
Ha pedig a nyájimmunitáshoz szükséges 60-70%-os átfertőzöttség halálozási következményét szeretnénk a fenti adatból megbecsülni, akkor a 10343403 fős svéd lakosságra vetítve a Stockholmban mérhető többlet halálozási rátát, 96563 és 112657 közti többlet halálozással lehetne számolni a nyájimmunitás elérésééig.
Svédországban az elmúlt 5 évben átlagosan 89100 ember hunyt el évente. Azaz a svéd modell szerint hozzávetőleg százezer halott és egy évnyi összes halálozást meghaladó többlet halálozás lenne a svéd modell ára. Még ha valami csoda folytán ennek a feléből, vagy harmadából megúsznák, az is irdatlanul nagy ár lenne.

Ehhez képest a járványellenes intézkedések tisztességes betartása és nyájimmunitás oltással való elérése számomra sokkal szimpatikusabb módszernek tűnik.
Miért az elmúlt évek átlagát veszed figyelembe a kalkulációnál amikor a felvetés az volt hogy a Covid kb. egy erős influenzával azonos szintű betegség, ami miatt viszont soha semmiféle intézkedést sehol nem léptettek életbe??
A legutóbbi erős szezon 17/18 telén volt. A fent belinkelt részletes stat alapján 17-ben augusztus 7-ig meghalt náluk: 60.500 fő. Az idén augusztus 7-ig meghalt náluk: 57 630 fő. Erről beszélek!
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 022
83 144
113
Ahogy nézem a szűrt sportolók közt elég magas a fertőzöttek száma. Gyanítom tünetmentesek voltak. Sokkal magasabb lehet a hazai fertőzöttségi arány is, mint amit azvadatok mutatnak, csak hála a BCG oltásnak tünetmentesek. Én lassan megismételném az országos tesztet, mégis lássuk hogy vágunk bele a szeptembernek. A tanarokat, óvónőket 10 naponta minimum vérteszttel szűrni kéne.

99296953_3043007539086285_5792430295407919104_n.jpg