Karakurt / Projekt 22800 osztály (Oroszország)

Korábban írtam , hogy a leállított Admiral Grigorovics osztályú 4.,5.,6. fregatt helyett épulnek meg ezen korvettek, mint áthidaló megoldás. Tehát logikus , hogy a "Tajfun" és "Uragan" a Fekete-tengeri flottához kerul. Kerulnek még a Balti-flottához is. A pontos darabszám majd eldol menet kozben. A Csendes-óceáni flottának projekt 20380 korvettek épulnek. Jelenleg Kalibr-Nk csapásméro képessége csak a Kaszpi-flottának és a Fekete-tengeri flottának van.
2016-ban az Északi-flottának is lesz.
 
Valószínűleg nem jó a fordítás, partmenti és nyiltvízi akart az lenni szerintem...
Elég nagy eltérések vannak köztük, pl. partmenti hajóknak a zátonyok miatt kell fenékletapogatásra valamilyen eszköz, nyiltvízieknek viszont komoly időjárásfigyelő rendszerekre van szüksége...
Kattints ide a kinyitáshoz...

Egyetertek. Bar a nyiltvizi "Blue" hajoknak is szukseguk van MOAS ra ( Mine and Obstacle Avoidance Sonar ) mert ok is kozlekednek sekely vizeken. A komunikacios rendszerben van meg elteres foleg meg alapvcetoen a feladatokban bevetesi hosszban.

Roviden mindenben :-)
 
A hajók korántsem tökéletesek. Ez méretükből is adódik. A légvédelem SHORAD, ráadásul egyetlen komplexum, viszonylag könnyen túlterhelhető és kiiktatható, különösen több irányból támadva. ASW nincs, pedig az USN legerősebb fegyverneme szerintem a tj-kból áll. Tengeri, partközeli műveletekre alkalmas, óceánira kicsi ráadásul ott kötelékben kéne mozognia.

Új ASW nincs a láthatáron? Talán ez az orosz tengerészet egyik leggyengébb pontja. A Tengoik közül kevés a kor követelményeinek megfelelő nukivadász, a dízel-elektromosokat (Lada/Kiló osztály kiváló lopakodó, de nem tudnak megfelelő energiacellákat, akkumulátorokat legyártani nekik, sokkal kevesebb ideig maradhatnak nagyobb sebességnél víz alatt, mint a francia/olasz illetve német csúcstengok..

Ezek a korvettek a támadó fegyverzet alapján feláldozhatónak tűnnek, nincs egységben a védelem, hatótávolság, sebesség, és tűzerő.. Szerintem a legkisebb óceánon használható hadihajóosztály a fregatt, lásd akár a régebbi, akár a mostani hajókat.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Az orosz ASW kepesseg sosem volt eross. Tisztaban vannak vele hogy az oceanokon ok nem tudnanak tenyleges ASW hadmuveletet vegrehajtani flottak bazisok hianyaban. Igy inkabb a telepitett ASW kepessegre gyurtak ra a sajat flottabazisaik es jarorteruleteik kornyeken. Van meg nalluk par ASW repulogep a felszini egysegek helijei melett de osszessegeben nem szamottevo.

Szerintem nem is fognak ilyet epiteni sokkal sokkal fontosabb teruletek vannak ahol ossze kene szedni magukat.

A ket MISTRAL pl most nagyon nagyon hianyzik.
 
<blockquote rel="boki">Pár hónapja felroppentek olyan hírek, hogy az indiaiak megvennék a 3 (4-6) fregattot és ukránoktól hozzá a gázturbinákat. Eddig nincs semmi aláírva.
Kattints ide a kinyitáshoz...


Köszi. Így már értem. Ugyanakkor sajnálom, hogy a romboló/fregatt kategóriában ekkora nehézségek vannak náluk. Így károkat (súlyosakat) okozhatnak, de háborút nem ők fognak nyerni Oroszországnak. A korvett nagyon szimpatikus hajóosztály, de önmagában világhatalommá nem tud emelni egy országot se (na persze nem is erre készül).</blockquote>

Ha anuki haborut nem szamitjuk, akkor elmondhato hogy eddig mindig az nyerte a haborukat aki uralta a tengert a szallitasi kereskedelmi utvonalakat. Erre jott ra anno az USA is meg Japan is meg most Kina is. Az oroszok ugy nez ki ( hala Istennek ) ezt tovabbra is csak imperilaista huncutsagnak tartjak.
Meg is maradnak lokalis nagyhatalomnak ( periodikusan ameddig az aktualis gazdasagi osszeomlas nem degradalja oket vissza par lepcsofokkal ahonnan kezdik a kapaszkodast elolrol )
 
"Az oroszok ugy nez ki ( hala Istennek ) ezt tovabbra is csak imperilaista huncutsagnak tartjak"

Öcsém néztél már világ térképet ?

Kína nem jut el európába hajó nélkül ugye? Se japán se az USA sem.
Ezek közül kettőbe eljutnak az oroszok Kínába és Európába.
Meg szerinted mit építeni könyebb egy 800 tonnás rakétás hajót vagy egy 5000 tonnás fregattot?

Mész te is ignorba mint szartomi mert te vagy ez első aki szerint az oroszok huncutságnak tartják a nagy hajókat ( Hát persze azért erőltetik)
 
kalapacs

Ők nem nagyon járnak át a fél világon háborúzni...
Kattints ide a kinyitáshoz...

A nem tudni meg a nem akarni kozott nagy kulonbseg van ! Lasd pl Sziria. Az most cca az akcio radiuszuk szele. Addig el is mentek. Ha tudnanak mennenek meszebb is. A nagyhatalmi politika mar csak ilyen.
 
"Az oroszok ugy nez ki ( hala Istennek ) ezt tovabbra is csak imperilaista huncutsagnak tartjak"

Öcsém néztél már világ térképet ?

Kína nem jut el európába hajó nélkül ugye? Se japán se az USA sem.
Ezek közül kettőbe eljutnak az oroszok Kínába és Európába.
Meg szerinted mit építeni könyebb egy 800 tonnás rakétás hajót vagy egy 5000 tonnás fregattot?

Mész te is ignorba mint szartomi mert te vagy ez első aki szerint az oroszok huncutságnak tartják a nagy hajókat ( Hát persze azért erőltetik)
Kattints ide a kinyitáshoz...

Emlekszel meg hogy jutott el az amerikai canadai brit segitseg anno az oroszokhoz a II.WW ben ? Akar az eszaki vagy a csendes oceani utvonalat nezzuk mindket esetben tengeren. Es ez akkor az eletet jelentette az oroszoknak.
A tengerek oceanok folotti kontrol nelkul senki nem lehet nagyhatalom. Nem veletlen hogy Gorskov alatt a SZU is erre az iranyra lepett ra. Csak a gazdasagi hatter nem volt adott hozza igy lett ami lett.

De szuveren jogod ignoralni ha zavarnak az ilyen apro tortenelmi tenyek.
 
kalapacs


Soha nem is jártak,nem is nagyon van rá szükségük.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Kubaba anno hogy kerultek a raketak ? csak egy pelda, De lehetne emliteni az afrikai kozelkeleti akciokat is .

Az oroszok legnagyobb rakfeneje hogy nincs tartos es biztonsagos bazishatteruk a vilag oceanjain. Gazdasagi vagy politikai okokbol kikelett vonulniuk , lasd kuba vietnam egyiptom de meg az oj unikalisan hangzo indonezi is idetartozik mert egy idoben nagyon nag volt a baratsag es az oroszok azonnal bazist letesitettek ott is. Aztan fordult a kocka.

Nem a szandekkal van nalluk problema hanem a kepesseggel !
 
"Csak a gazdasagi hatter nem volt adott hozza igy lett ami lett."

Na látod tudod te hogy miről van szó! Szóval nem az imperilaista huncutság miatt olyan a haditengerészetük amilyen.
Én az oroszok helyébe egy brutális légerőt építenék továbbá a rombolót és a rep és heli hordozó építését hanyagolnám.
Egy Gorskow fregatt és topic korvettjét gyártanám inkább ami kiegészülve egymást gyors csapást lehetne mérni a környező országokra.
 
"Az orosz ASW kepesseg sosem volt eross."

Ez egy badarság. Ha az Oroszok alatt a Szovjeteket érted, akkor igencsak mellényúltál. A Szovjet flotta majd összes hadihajóján telepítve volt ASW fegyver, tök idegesítő volt, hogy ránézésre "szinte csak" tengeralattjárók elleni fegyverek hemzsegtek rajtuk. SS-N-14/RBU vb. vetők/torpedók. A hajóik sem rombolók,fregattok, rep.hordozók, korvettek voltak, hanem kis és nagy teng.elhárító hajók...
Az Orosz flotta a szovjet után mennyiségileg lecsökkent, feladatköre a felszíni hajók elleni harc képességét tekintve viszont talán javult.
 
"Az orosz ASW kepesseg sosem volt eross."

Ez egy badarság. Ha az Oroszok alatt a Szovjeteket érted, akkor igencsak mellényúltál. A Szovjet flotta majd összes hadihajóján telepítve volt ASW fegyver, tök idegesítő volt, hogy ránézésre "szinte csak" tengeralattjárók elleni fegyverek hemzsegtek rajtuk. SS-N-14/RBU vb. vetők/torpedók. A hajóik sem rombolók,fregattok, rep.hordozók, korvettek voltak, hanem kis és nagy teng.elhárító hajók...
Az Orosz flotta a szovjet után mennyiségileg lecsökkent, feladatköre a felszíni hajók elleni harc képességét tekintve viszont talán javult.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Az ASW kepesseg egy rendszert kovetel meg es hiaba vannak meg egyes elemek ha nincs egy osszeallo rendszered. Ez az ami hianyzott amiben mindig is lepeshatranyban volt az orosz flotta ( meg a legiero is ) egyedul a szarazfoldi eroknel volt meg egy fajta elony a SZU/ orosz eraban.

Aztan meg az ASW fegyverek illetve felderito eszkozok minosege is mindig egy erdekes dolog volt. Nem veletlen hogy az orosz interkontinentalis tengeralattjarok nem igen mertek kimenni a nemzetkozi vizekre jarorozni csak kenyszerbol ha nem volt eleg nagy a raketajuk hatotavolsaga. Maradtak a bazisaik kornyeken sot ma is ott maradnak.
 
Az tény, hogy a szovjet érában szinte minden egységre telepítették vizibomba, - torpedós rakéta (ASROCK/SUBROC) vetőket, azonban ha minden igaz, a szokásos probléma miatt ezek alkalmatlanok voltak a komolyabb harcra, mivel éppen az érzékelőik (különösen a passzív szonár képesség nem volt hatékony. Nem véletlenül a franciáktól szereztek be (pedig kvázi ellenfelek voltak) már a 70-es évektől szonárokat. Az hogy ők kis és nagy tengoelhárítónak nevezték a hajókat, azzal magyarázható, hogy a hajógyáraik amelyek a nagyobb egységeket gyártották a fekete tengeren voltak, és azon az egyezmény alapján hordozó nem haladhat át. Igy lett a Moszkva osztályú helikopter, és a Kijev osztályú repülőgép hordozóból, vagy tengeralattjáró elhárító hajó, és természetesen ezért a cirkálók rombolok, fregattok, tengoelhárító, vagy kis tengoelhárító hajókként voltak nyivántartca. Egyébként ez játék az elnevezéssel. A fregattokat sok helyen nagyőrhajónak, tengeralattjáró elhárítónak stb. nevezik. Másrészt a hajók mérete növekedett 1945-2000 között, tehát pld. a rombolók mérete, nagyobb mint egy régebbi cirkálóé, a fregattok nagy része romboló nagyságú stb. Lásd A Ticonderoga cirkálók és a Sprunace rombolók azonos hajótesttel épültek, a felépítményük volt más. Az A. Burke rombolók is cirkáló méretűek, akárcsak az orosz Udaloy, Sovremennij, vagy Neustrashimyy rombolok. Az Udaloy volt az utolsó elsősorban ASW-re épített hajóosztályuk..
 
kelepistikem ez az eszmefuttatasod nagyon pistikenek tunik...
Mi az hogy ma is a bazisukon maradnak?nem mer kimenni a Jurij Dolgorukij?meg a Delta 4 esek?pfff gondolod hogy a Borejek be vannak szarva,mert holmifajta magyar ezt feltetelezi roluk? xDDD koszonik szepen de a Borejek jol vannak es bamikor es barhol csapast tudnak merni barkire..elso csapas mero fegyverek!most hogy neked ez nem tetszik vagy a te elmednek ez sok attol meg biza a Borejek illetve a Delta4 ek azok meg boven nyomulnak...!
 
ssvenom

Nem hinném, hogy a Borejek vagy a Delták a jól kiépített szonarhálókon kívül egy tengeri mérföldet is megtesznek anélkül, hogy ne legyen a valagukban egy Los Angeles!
 
Kalapács barátunk írta, hogy bázisukon maradnak...
De egyébként az orosz tengeri stratégia, hogy a Boomerek az orosz parti vizek közelében, és az északi sark környékén vannak, műveleti területeiket aknamezőkkel és vadásztengokkal védik. A rakétáik elérik így is, úgy is akármelyik országot, tehát globális a csapásmérő képességük. A felszíni hajók a dízel tengok kiegészítő szerepre vannak. Különféle partaszálló képesség, viszonylag közeli terepeken, a légvédelem erősítése, ellenséges tengok part közeli felderítése és megsemmisítése. (ezeket globális háborúra értem).
Persze nagyhatalmi fitogtatásként akár a Kuznyecov, akár a Nagy Péter alkalmi flottaköteléke megjelenhet békeidőben a világtengeren és óceánokon, és partaszálló képesség is van, bár eléggé csekély, ráadásul nincs komoly légitámogatás. A kisebb hajóosztályoknál mindig is a nagy csapásmérő képességet favorizálták, és a sebesség, a túlélőképesség, ASW és/vagy légvédelem másodlagos szempont volt. Maga az egész, helyes stratégia, mert a globális csapásmérőképesség megvan, az amcsi hunter-killerek nem a nekik megfelelő környezetben kéne hogy harcoljanak. Persze épültek tengerészeti csapásmérők is, pld. a Kurksz, amelynek feladata az atlantin a konvojok támadása lett volna, ez volt a hidegháborúban a tengerészeti légierő (Tu-22M, Tu-142) és a vadásztengok feladata.
 
Lehetseges hogy elbeszelunk egymas mellett,ha igy van elnezest kerek!!!DE olvasom azt hogy: Nem veletlen hogy az orosz interkontinentalis tengeralattjarok nem igen mertek kimenni a nemzetkozi vizekre jarorozni csak kenyszerbol ha nem volt eleg nagy a raketajuk hatotavolsaga. Maradtak a bazisaik kornyeken sot ma is ott maradnak.
Most akkor kerdem en hogy a Borejek amik ugye a (legujabb generacios Nuklearis csapasmerok es egyben legfejlettebbek) nem merik elhagyni a bazisukat?mert errol a szosszenetrol nekem ez jott le,ha netan megis felre ertettem volna valamit akkor En kerek elnezest!
 
A Borejekre valószínűleg már nem igaz,hogy zajosak így azok nagy valószínűséggel arra mennek amerre akarnak viszont az összes többi SLBM előre meghatározott jól védett boxokban tevékenykednek.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back