K
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én nem állítok semmit! Pláne nem ezt a light tankos hülyeséget!
Ami biztos, hogy kell majd még harckocsi és a kérdés, hogy ez hogyan lesz megoldva. Az összes többi csak gondolatkísérlet. Egy kérdést tettem fel, hogy van-e létjogosultsága az 55 tonnás MBT-nek. De erre a választ nem tőled várom, mert te se tudhatod, meg itt nagyjából senki sem, főleg nem biztosra. Jelenleg viharos gyorsasággal változnak a körülmények és a követelmények.
Na de félreértés ne essék, ezt nem pusztán a súlykülönbség okozza! Jó ég, kérdezzük már meg őket, hogy mi ez a szám a Turán és a Leo között.
Világos, hogy jó pár harcérték növelő műszaki megoldás jár többlet súllyal. De ez a szám nem ezt fejezi ki. Ha azt a T-72-t azonos képességű harcrendszerekkel látod el, mint a Leo-t, ez az 1:10 biztos, hogy elolvad. Ez nem párbaj, a harctéri fejlett információs-, felderítő-, logisztikai-, vezetési rendszer felemelhet még egy középszerű eszközt is, míg e nélkül a csúcs szuper tankjaidat is levadásszák egyesével.
A T-72 farigcsálásod továbbra is nem valós árakon alapulnak, még akkor is, ha épp nem írod le. Az L/44-es ágyútól kezdve szerintem értelmetlen reagálni bármire ebből.
Ez még mindig csak a marketing anyagokban van, máshol nem láttuk. Elképzelted már -csak egy problémát a sokból felvetnék-, hogy egy ASCOD II elkezdi gpú-val lőni a Lynxet, az Mátrix elhajlítja a teret meg az időt, a lényeg, hogy a 10. lövésnél képzeld el, hogy mennyi a füst, ami ott lesz a mi gépünk orra előtt és árnyékol kb. minden szenzornak. Random legalább 30 repesz érte a járművet a széttörő nyíl lövedékekből.
Nem beszéltem arról, hogy van-e %-os esélye a védésnek vagy mindegyiket ki tudja-e lőni, csupán azt, hogy az APS használata KE lövedékkel szemben minden egyes alkalommal csökkenti a legénység helyzetfelismerő képességét, a rendszerek reagáló képességét bármilyen beérkező támadásra, a lövész célzását infra vagy normál kamerán keresztül.
A hajós példád teljesen rossz hasonlat, mert egy hajó már a középkorban is a tömegével védte ki... mondjuk inkább úgy, hogy nyelte be a találatok erejét. Úszó toronyházat hasonlítasz össze egy gördülő autóval, hogy melyik bír ki egy felé száguldó 120-as gránátot. Nem a Suzukira fogadok.
Emiatt a hajó elleni rakéták jóval nagyobbak és kisebb a tűzsűrűség, mint egy hk vs. hk csatában. És míg egy nagy hadihajó elméletben ki kellene bírjon 3-5 lövést egy 500 kilós fejtől, addig a legtöbb MBT az első átütő találattól végzetes sérülést kap. (Vagy a motor megy ki, vagy a lövész vagy a lőszert kapja telibe, vagy a toronygyűrű miatt nem mozgatható tovább a lövegcső.)
Felejtsük el, hogy elég lesz a modern MBT-nek 20-as gpú ellen páncélozás, a többit meg kivédi majd APS-sel!
Felejtsük már el ezt a "jó ár/érték" arányú... mondom magyarul, pici-óccó-kínai MBT-t!
És röhejes, hogy ír valaki reagálást egy meglévő írásra, ahol felvetődött "az 50 tonna olcsóbb, mint a 70", amire egy harmadik személy rögtön azzal jön, hogy de nem is 50 tonna lesz, hanem 60 és az úgy már elfogadható és olcsó a 70-hez képest.
Tudunk rendelni Leopárd2-ből is 60 tonnásat, nem az a nagy kunszt, hogy aki nem akarja kifizetni a Leo2A7+ árát, annak kitaláljunk lényegében egy A4-est. Megy a mantra úgy, hogy nem tudjuk ezeket a számokat, de hajtogatja mindenki a neki tetsző variációt.
Csak Maróth Gáspárt tudom idézni: "A mai technikák túl gyorsan avulnak el ahhoz, hogy a legjobbon kívül megérje bármit venni, mert ami ma a legjobb, az 20 év múlva még elmegy kategória."
Már párszor átrágtuk, de fúja mindenki a maga hülyeségét, hogy nekünk feltétlenül egy olcsó szar kell. A Párduc III-nak nincs értelme, ha nem minőségi előre lépést jelent. A gyártó kapacitásunkat ki szeretnénk használni, igen. De aki olcsón akar most beszerezni, az vásárol magának spanyol leszerelt cuccot, meg svájci kibelezett járgányt. És olcsóból kihozta a mennyiséget Leo2-ben is.
Mi meg azt tudjuk nyerni, ha RM saját maga akar kifejleszteni egy saját MBT-t, hogy lesz tervezési tapasztalatunk az évtized végére és lesz kihasználtsága a gyárunknak... és nem utolsó sorban instant belépőt jelent abba az új generációs európai projektbe, aminél eddig arra nem tudtak rájönni, hogy mit szeretnének tervezni. (Nincs meg a végleges követelmény rendszer.)
Na, az nagy buli lenne!
Összefoglaltad a lényeget és így válaszoltál a saját kérdésedre. Ha leviszed az árat érezhetően, és ezzel spórolsz a páncélon, a szenzorokon, az átütőerőn, mindenen, akkor ott vagy, hogy egy fele annyiba kerülő hk-ból mennyiséget tudsz kiállítani és 1:10-hez lesz a harcértéke.
Ha nem spórolsz a szenzorokon, az ágyún, stb, csak a páncélon, akkor lesz egy ugyan olyan árú harckocsid, ami csak annyiban fog különbözni a nagyobb súlyútól, hogy a vékonyabb páncél miatt nem bír el akkora lövést. De 5-10% spórolásért lesz olcsó tankod az ellenség elavult technikája ellen.
Tényleg ne zavarjon senkit, hogy ha majdnem minden ugyan az, csak 10 vagy 20 tonna acélt lehámozunk róla, akkor egy ugyan olyan árú, gyengébben páncélozott masinát kapunk...
Az alapvető baj az többek gondolatmentében, hogy nem rendszerben képzelik el az alkalmazást. Kiragadva látják a valóban jó eszközt és túlértékelve a millárdokból, évtizedek óta sulykolt gyártói és (német állami) marketingel megtámogatott, önmagában, támogatás nélkül elégtelen, túlárazott harc-eszközt !!!
Vázolva és kicsit sarkítva a két szélsőséges esetet:
"A (jelenlegi Zrínyi) terv":
Vannak a maguk kategóriájában kiváló és nagyon drága német harc-eszközeink, az áruk miatt valószínűleg elégtelen mennyiség küzeli számban, az ár miatt tartalék nélkül, mert ezt az jelenlegi állapotot német árakon nem tudjuk javítani.
Az német technikára elköltött összegek miatt valószínűleg a minimális közeli mennyiségnek is alig fogjuk tudni biztosítani a sikeres alkalmazáshoz a valójában döntő drón- és rakéta-tüzérségi --jelentős költséget okozóan precíziós-- támogatást.
"B-terv":
"Két-harmad-német" képességű eszközök beszerzése tized(se) áron, dupla --elegendő-- mennyiségben, ujjáteremtve a korábban felszámolt háborús tartalékot, ami minden szomszédnak van valamilyen mennyiségben, ellentétben a jelenlegi hazai képesség NULLA azaz SEMMI értékével.
A nem konfliktus-döntö németnél olcsóbb technikán megtakarított összeg harmada a drón és egyébb konfliktus-döntö támogatásra költve --ez az "A" terv sokszorosa-- a valóban kisebb képességű technikát meg tudja védeni, a leghatákonyabb alkalmazást teszi lehetővé, a rosssz súlypontra költekező "A-terv", töredék össz-képességet létrehozó végeredményéhezképest.
Én ezt a vélt politikai előnyök miatt eröltetett, de haderő szempontból nagyon rosszeredmény felé haladó tendenciát látom!
Nevetséges vagy, ahogy a német multik által fogcsikorgatva kifizetett magyarországi (negyed-német-se) gyarmati fizetésből "bőszen megtámogatod" a német rheinmetall marketinget és a túlárazott termékeiket!!!
Dobj a fórum olvasóinak egy gazdaságilag értékelhető forrást, a valósan szükséges mennyiségre!!!
Lepj meg bennünket, mert én a közelítőleg ÖT az az 5 HTKA-s évem alatt nem olvastam SENKITŐL ilyen javaslatot --sőt nyomokban komolyan vehető elemzést sem erre-- ami megoldást adott a kérdésre német technika alkalmazása esetén!!!
Kockázat nélkül ígérhetem, hogy milliós fizetést kapsz érte egy Varga Mihály nevű minisztertől!!! Várom/Várjuk a választ!!!
.
Mondjuk ilyet még tőled se nagyon láttunk az említett időintervallum alatt.
Az alapvető baj az többek gondolatmentében, hogy nem rendszerben képzelik el az alkalmazást. Kiragadva látják a valóban jó eszközt és túlértékelve a millárdokból, évtizedek óta sulykolt gyártói és (német állami) marketingel megtámogatott, önmagában, támogatás nélkül elégtelen, túlárazott harc-eszközt !!!
Vázolva és kicsit sarkítva a két szélsőséges esetet:
"A (jelenlegi Zrínyi) terv":
Vannak a maguk kategóriájában kiváló és nagyon drága német harc-eszközeink, az áruk miatt valószínűleg elégtelen mennyiség küzeli számban, az ár miatt tartalék nélkül, mert ezt az jelenlegi állapotot német árakon nem tudjuk javítani.
Az német technikára elköltött összegek miatt valószínűleg a minimális közeli mennyiségnek is alig fogjuk tudni biztosítani a sikeres alkalmazáshoz a valójában döntő drón- és rakéta-tüzérségi --jelentős költséget okozóan precíziós-- támogatást.
"B-terv":
"Két-harmad-német" képességű eszközök beszerzése tized(se) áron, dupla --elegendő-- mennyiségben, ujjáteremtve a korábban felszámolt háborús tartalékot, ami minden szomszédnak van valamilyen mennyiségben, ellentétben a jelenlegi hazai képesség NULLA azaz SEMMI értékével.
A nem konfliktus-döntö németnél olcsóbb technikán megtakarított összeg harmada a drón és egyébb konfliktus-döntö támogatásra költve --ez az "A" terv sokszorosa-- a valóban kisebb képességű technikát meg tudja védeni, a leghatákonyabb alkalmazást teszi lehetővé, a rosssz súlypontra költekező "A-terv", töredék össz-képességet létrehozó végeredményéhezképest.
Én ezt a vélt politikai előnyök miatt eröltetett, de haderő szempontból nagyon rosszeredmény felé haladó tendenciát látom!
Nevetséges vagy, ahogy a német multik által fogcsikorgatva kifizetett magyarországi (negyed-német-se) gyarmati fizetésből "bőszen megtámogatod" a német rheinmetall marketinget és a túlárazott termékeiket!!!
Dobj a fórum olvasóinak egy gazdaságilag értékelhető forrást, a valósan szükséges mennyiségre!!!
Lepj meg bennünket, mert én a közelítőleg ÖT az az 5 HTKA-s évem alatt nem olvastam SENKITŐL ilyen javaslatot --sőt nyomokban komolyan vehető elemzést sem erre-- ami megoldást adott a kérdésre német technika alkalmazása esetén!!!
Kockázat nélkül ígérhetem, hogy milliós fizetést kapsz érte egy Varga Mihály nevű minisztertől!!! Várom/Várjuk a választ!!!
.
IGEN, nincs rá jó megoldás, ezért: én nem is erőltetek megvalósíthatatlan/finanszírozhatatlan megoldást!!!
...mert a német technikából a magyar haderőt nem lehet megteremteni!!!
Miért is: mert német multik által Mo-n fizetett "negyed-német-fizetés-se" összegből valóban nem lehet megteremteni.
Egyszerű kérdésedre, egyszerű a válasz!!!
.
Na eddig kb ilyet olvastam a legtöbbet a kitalálmációid közül. Legtöbbször a fizikával szokott gond lenni. (meg az alapvető piaci működési elvek nem ismeretével)
@LMzek 2.0 nek a lenayobb problémálya a mennyiség. Ez az agálya érthető. A problémát az okozza hogy nem veszi észre hogy nem csak a német vonal van. de ezzel sincsen akkora baj mert a német vonal van kidomborítva és egyenlőre kis szerepet kaptak mások. a jövőben ez változni fog és észre foglya venni a török és az izraeli vonalat is. és akkor megnyuszik
úgy ahogy az említett orszáok melett sok más is képben van. Amikor me a hazai termelés beindul vékép rendbe lessz szerintem minden.Basszus, ezt nekem írtad??? MI VAN?????
HOGY MI VAN??????????
EMBER NEKED ELMENTEK OTTHONRÓL?
A saját gyártás miatt lehet olcsóbb, nem azért mert sokkal szarabb! Továbbá ha Lynx járgánainnkal jelentős részben azonos sok alkatrész, akkor üzemeltetni is olcsóbb lehet. Ennyi.
A lepel lerántásig engedjük el a témát - igazából semmit nem tudunk a járgányról még.
Az előző hozzászolásodban semmi értékelhető szakmai információ nem volt!!!
...ismét.
Ennél többet kell(ene) nyújtanod!
Még a Pzh-fórumban sem sikerült válaszolnod a gyakorlatilag ugyanilyen tartalmú kérdésemre!!!
Egyszerű volt ott is (itt is): Mennyi/Miből???
Holnap is jó lesz, de az RM-marketinget hagyjuk
.
U.I: Jut eszembe: Az 1-2 tucat T-72 ellenző/Leopard-hívő sem talát semmilyen komoly és közelítőleges nagyságrendű forrást sem!
Tudod: kb. 5 éve!!! ...de semmi gond: tényleg nincs, nem lehet így megoldani a "Kárpát-medence meghatározó hadereje...! feladatot.
Csak akkor felmerül a kérdés: Egyáltalán van VALÓS szándék erre???
.
Basszus, ezt nekem írtad??? MI VAN?????
HOGY MI VAN??????????
EMBER NEKED ELMENTEK OTTHONRÓL?
"Béka/Béke" van!
@Xpert -nek "akart" menni de "meg-hackelődött"...
...najó, nem "elbillentyűztem"!
.
Hàl istennek eszemben sincs.Ennél többet kell(ene) nyújtanod!
Amíg valami technikailag kivitelezhető dolgot nem ásol ki azokon az árakon amiket halucinàlsz itt évek óta felesleges még a gondolatmenetet is végigfuttatnom.
És az 5 tonna nera-t ( milyet ami ma is megfog valamit ) rárakok a marinéni szamárhúzta kordéjárá az továbbra sem tartozik a kivitelezhető dolgok közé.
Ó bammeg!
Írd má' le, hogy vegyünk T-72-t. Mi ez a szőrözés?
Már olyan régen hallottuk tőled.....Hagy röhögjünk!
KF51??
Pár kép a linken
Pár kép a linken
RM MBT tervek... Gugli
A német Rheinmetall cég kidolgozott egy projektet a jövőbeli fő harci platform új generációjához, amely Main Ground Combat System (MGCS) néven ismert.
A tartály legénysége 2 főből áll, és a hajótestben lévő elszigetelt kapszulában van elhelyezve. A 2 fős tank ötletét a 80-as évek végén az EGS program (Krauss-Maffei Wegmann) során kínálták és tesztelték.
legénység felülről történő védelmét a torony és a fegyver elemeinek átfedő elhelyezése biztosítja. A motor a hajótest elülső részén, a ventilátoros hűtőrendszer a hátsó hajótestben található. Nyilvánvaló, hogy a platform a 2018-as „Eurosatory” kiállításon bemutatott KF41 „Lynx” alvázának legtöbb alkatrészét fogja használni.
A hajótest hátsó részén található még egy rekesz, ahol további lőszer vagy leszállóerő szállítására van lehetőség.
harckocsi pilóta nélküli toronnyal rendelkezik, a lőszer elhelyezésével a torony hátsó oldalán lévő két gépesített tárolóban. Ez javítja a lőszer túlélőképességét páncél behatolás esetén.
A fő fegyverzet egy leendő 105 SB vagy 120 RH lövegből állhat, amely elektrotermikus-kémiai ágyú (ET С ) töltetgyújtási módszert használ.
A "Rheinmetall" azt is megemlíti, hogy egy új 130 mm-es löveg kerülhet a jövőbeni platformra.
Ez egy - ahogy le is van írva - ember nélküli tornyos koncepció terve.
A grafikák alapján nem lesz ennyire "cool" a harckocsi. De szerintem is ez a jövője a harckocsinak - a 2 fős személyzet.
K
kamm
Guest
2018 Powerpoint:
Презентация «Rheinmetall Defence» – Markets at the beginning of a "super cycle"
Презентация Rheinmetall Defence Markets at the beginning of a super cycle Rheinmetall Defence Рынки перед началом супер-цикла (роста закупок вооружений). Armin Papperger, CEO Capital Markets 2018, 29 November, Berlin.…
andrei-bt.livejournal.com
Semmi realitását nem látom a KF51-nek a kelet-európai hadszíntéren. Ide rendes mbt kell. A harmadik világban -ahol lennerealitása-, az ára lesz a gond. Ott a ZTQ-15 fog tarolni...
