KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Németek, spanyolok, olaszok és svédek összeállnak egy közös projektre - franciák vagy beszállnak vagy saját "Leclerc 2" lesz. Lengyelek K2-t gyártanak. A szomszédaink sem hiszem hogy tőlünk akarnak tankot venni.
Szóval kinek kell akkor majd a Panther?
Amennyiben a Panther hamarabb elkészül, mint az említett országok közös fejlesztése és még működni is fog (azaz megfelel az előírt magas elvárásoknak), akkor könnyen lehet, hogy az egyéb futó nyugati közös fejlesztésű projekt nem fog befejeződni (volt már ilyen), az érintettek inkább egy már működő konstrukció felé fordulnak.
Itt is - mint oly sok mindenben - az időfaktor az, ami számít. Ha összejön a másfél évesre tervezett fejlesztési ütem és egy működő harckocsi lesz a vége, míg a mások még csak akkor állnak pl. a kísérlet felénél (ez is előfordulhat, főleg, hogy több országos fejlesztésről van szó, és láttuk mennyit tököltek az F-35 esetében is!), lehet, hogy nyert ügyünk lesz.
A lengyel K2 az más. Azok a fejükbe vették, hogy kell nekik tankgyár és abból nem engednek. Egyébként elég sebezhető az elképzelés, ugyanis nagyon függ a németektől, akik ellen, ha nem is kimondottan, de fegyverkeznek, mint egyik ősellenség ellen. Erre tekintettel, ha nagyon pattognak, akkor könnyen alkatrész nélkül maradhatnak a nagy K2 projektjük közben, vagy éppen amikor pótalkatrész kellene, ugyanis a hajtásláncot és talán az erőforrást is a németek adják a koreaiaknak (azoknak nem sikerül megépíteni egy saját verziót, folyton összeszakadt).
És hogy kinek lesz eladható? Elsősorban, magunknak, mondjuk egy 150 db-ot. Ezenkívül mindenkinek, akit érdekel a harckocsi. A világ nem csak a nyugatból áll, vannak olyanok is akik nem tartoznak oda és mégis nyugati fegyvert használnak.
Szerintem jó lenne, ha belevágna Mo. ebbe a Pantheres dologba.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 388
113
"bele akarják-e szuszakolni a hero drónokat"

Mi indokolhatja, hogy ilyen valakinek egyáltalán eszébe jutott az RM-nél? Miért kellene a Hero drónokat MBT-vel vinni? Legfeljebb egy saját apró célfelderítő quadcopter kellhet rá, de a Hero-kat simán vihetné és indíthatná akár egy Nomád/Gidrán is a háttérből, a drónok és a 4. kezelő helyét pedig ki kell használni lőszertárolásra.

Dehogynem. Ráadásul 10 lőszer kárára.

Drónok nélkül 20 lőszer a toronyban, és 10 a testben.
Még ez sem sok, de drónokkal csak 10 lőszer.

Amúgy azt a 10 tartalékot vajon hogyan töltik be, kézzel a szűk helyen, a hatalmas nehéz 130-as lőszereket?
Erről is filóztam már, hogy jó eséllyel sehogy nem töltik bentről, hanem láncban kiadogatják hátra, hogy betöltsék a tárba. A harcmezőn, vagy városí hadszíntéren. :D
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
553
1 543
93
Erről is filóztam már, hogy jó eséllyel sehogy nem töltik bentről, hanem láncban kiadogatják hátra, hogy betöltsék a tárba. A harcmezőn, vagy városí hadszíntéren. :D
Ez tök jól hangzik...
Ezzel az erővel utánfutón is húzhatná a tartalék lőszert, legaláb kiadogatni nem kellene, csak be. Meg a lőszerrobbanás sem lenne probléma.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 869
5 745
113
"bele akarják-e szuszakolni a hero drónokat"

Mi indokolhatja, hogy ilyen valakinek egyáltalán eszébe jutott az RM-nél? Miért kellene a Hero drónokat MBT-vel vinni? Legfeljebb egy saját apró célfelderítő quadcopter kellhet rá, de a Hero-kat simán vihetné és indíthatná akár egy Nomád/Gidrán is a háttérből, a drónok és a 4. kezelő helyét pedig ki kell használni lőszertárolásra.
"Ezenkívül a kezelők hadszíntéri tudatosságát segítik az
alapharckocsira szerelt, és körkörös képet biztosító
megfigyelőkamerák és érzékelők sora. Kiegészíthető ez az
információ a toronyban elhelyezett Stinger Mini felderítő
drónok információival, amelyek kilövését a torony jobb oldalán található pneumatikus vetőszerkezet teszi lehetővé.
A minidrónok repülési ideje 50–60 perc, de ez alatt
releváns információkkal képesek ellátni a harckocsi parancsnokát, valamint kezelőit. Amennyiben a felderítő-kamerát egy 200 grammos töltetre cserélik le, akkor kamikaze
drónként is alkalmazhatók a drónok, mi több, képesek arra
is, hogy így töltettel együtt egy adott helyre szálljanak,
majd ott megbújva, egy távirányítású kis méretű aknaként
funkcionáljanak."
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Nem véletlenül borzongok ettől a géptől és akadok ki tőle, hogy mégis ebbe öntik a pénzt.
Mibe öntenénk a pénzt?
Koreai, vagy USA gépekbe? Esetleg franciába? Valamennyi hidegháborús konstrukció, utólagos tuningolásokkal. Jelenleg nincs a piacon XXI. századi gép! Ami van az elavult, nem éri meg pénzt ölni bele, ahogy pl. az F-16-ba sem. Hogy aztán mi lesz, az egy másik dolog. Azonban meg kell jegyezni, hogy azok az új fejlesztések is legalább annyira bizonytalan és gyerekbetegségekkel teli konstrukciók lesznek az elején, mint a Panther. Utóbbinak az lesz az előnye, hogy előtte fog járni a többinek.
Ezenkívül, Mo.-nak nincsenek akkora erőforrásai, hogy saját harckocsit tervezzen és gyártson. Kompromisszumot kell kötnünk. Ez pedig az lenne, hogy a tervezés és gyártás is közös lesz a németekkel. Aztán vagy bejön, vagy nem (szerintem be fog jönni). Legrosszabb esetben mi leszünk az egyetlen ország aki Panthert üzemeltet. De még ez is jobb mintha az elavult MBT-ből vásárolunk be, ahogy a románok tervezik.
Egyébként ha elfelejtik a belső tartalék lőszer szállítását, akkor nem áll fenn a belső robbanás veszélye. Igaz kevesebb lőszert szállíthat, de ez megoldható megfelelő logisztikával, vagy a 120 mm-es löveg alkalmazásával, ami már 30+ lőszert eredményez a tárolón belül. Szerintem a 130-as 20 db-os lőszerkészlet éppen elég egy bevetésre. Főleg, ha azzal számolunk, hogy ez olyan erős lőszer, hogy ha betalál, akkor esélye sincs az ellenfél MBT-jének, legyen az akár Abrams, szegényített urán páncélzattal felszerelve.
A lényeg, hogy egyelőre még csak tervezés alatt áll az MBT, így nagyon sok mindent átírhatnak a mérnökök és megrendelők, vagy akár el is elvethetnek, mint ahogy ez a támadó dronokkal is valószínű, hogy ez lesz. Az eddig tapasztalatokat biztos, hogy figyelembe veszik és a szerint építik meg a Panthert. Nem hiszem, hogy az MBT harctéri kalapemelését, mint lehetőséget, meg akarnák tartani. Erre fokozottan figyelni fognak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 328
39 073
113
Jó lenne, ha definiálnák mi is az a panther.

- leo 2 alvázon új torony, l55 120-as ágyú auto loader-el, sok-sok tablet, és strikeshield

- ugyanez 130-as ágyúval

- új lesz a hull is

- bele akarják-e szuszakolni a hero drónokat (ha igen, mi a tarka f*sznak?)
Ha(!) tényleg mi fizetjük a fejlesztés jelentős részben és mi leszünk az első vásárlók, akkor mi fogjuk megadni a specifikációt is.
Valószínűnek tartom és nagyon remélem, hogy 120-es löveggel kéri a Honvédség és a 130-as mint jövőbeni upgrade opció lesz benne.
A kanyarban nem látszik semmi olyan hk. fejlesztés, amit ne tudna kilőni 120 mm-es L/55-ös 2 km-ről. Utóbbihoz most építünk lőszer gyárat, szóval semmi szükség egy új, NATO-ban nem elterjedt kaliberre. 20-as lőszer készlet nagyon kevés, pláne hogy többnyire repesz rombolót használnak, de abból sokat. Ukrajnai háborúban is nagyon ritkák harckocsik közötti összecsapások.

Ha komolyan gondolják a 15 hónapot, akkor ez biztosan egy módosított A4-es alvázra fog épülni (erre van csak gyártási jog az RM-nek) és szó sincs új harckocsi alvázról. Ennyi idő alatt nem lehet kifejleszteni egy új lánctalpas járművet sorozatgyártásra.
Valószínűleg pont az A4-es alváz miatt tervezik a járművet csak 55-60 tonna körülire (gyengébb páncélzattal), mert ez az alváz ennyit bír. A passzív védelme így biztos, hogy gyengébb lesz mint a közel 70 tonnás A7-esnek vagy A8-asnak.

A HERO-drón szerintem is tök felesleges rá: egy 4x4-esen is jó helyen lesz, mint ahogy a Spike-NLOS-t is alkalmazzák.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 388
113
Mibe öntenénk a pénzt?
Koreai, vagy USA gépekbe? Esetleg franciába? Valamennyi hidegháborús konstrukció, utólagos tuningolásokkal. Jelenleg nincs a piacon XXI. századi gép! Ami van az elavult, nem éri meg pénzt ölni bele, ahogy pl. az F-16-ba sem. Hogy aztán mi lesz, az egy másik dolog. Azonban meg kell jegyezni, hogy azok az új fejlesztések is legalább annyira bizonytalan és gyerekbetegségekkel teli konstrukciók lesznek az elején, mint a Panther. Utóbbinak az lesz az előnye, hogy előtte fog járni a többinek.
Mondjuk létező honvédelmi képességekbe? Senkit nem zavarna a nagy innoválási kényszerük, ha mellé gőzerővel magas szinten fejlesztenék a haderőt. De míg pénzt szinte csak a békeidős elképzelésű fejlesztgetésbe tolnak, addig a honvédségnél továbbra is komplett képességek hiányoznak.
Ezenkívül, Mo.-nak nincsenek akkora erőforrásai, hogy saját harckocsit tervezzen és gyártson. Kompromisszumot kell kötnünk. Ez pedig az lenne, hogy a tervezés és gyártás is közös lesz a németekkel. Aztán vagy bejön, vagy nem (szerintem be fog jönni). Legrosszabb esetben mi leszünk az egyetlen ország aki Panthert üzemeltet. De még ez is jobb mintha az elavult MBT-ből vásárolunk be, ahogy a románok tervezik.
Mi elavult? A jelenleg létező korszerű harckocsik a jővő harckocsi fikcióihoz képest elavultak. APS-t igényelnek és ott tartanak, mint az 'új generáció'.
Egyébként ha elfelejtik a belső tartalék lőszer szállítását, akkor nem áll fenn a belső robbanás veszélye. Igaz kevesebb lőszert szállíthat, de ez megoldható megfelelő logisztikával, vagy a 120 mm-es löveg alkalmazásával, ami már 30+ lőszert eredményez a tárolón belül. Szerintem a 130-as 20 db-os lőszerkészlet éppen elég egy bevetésre. Főleg, ha azzal számolunk, hogy ez olyan erős lőszer, hogy ha betalál, akkor esélye sincs az ellenfél MBT-jének, legyen az akár Abrams, szegényített urán páncélzattal felszerelve.
Ha 120 mm-el veszed, akkor vehettél volna Leopard 2-t nem?

A 20 db-os lőszerkészlet problémája abban rejlik, hogyha ez a harckocsid, ennek kell a harckocsi szerepet betöltenie. Jól hangzik 20 db harckocsi cél elpusztítása, csak éppen ezt a 20 db lőszert fel kell osztania a legénységeknek hk, puha célok, erődített állások ellen, plusz egy részét tartalékolnia visszaútra. Így máris egy vicc az egész.

Ha mellette tartasz más harckocsit ami képes elég lőszert hordozni, hogy harckocsi legyen, ezt meg csak páncélvadásznak veszed, ahhoz elég nagy faszság kifizetni a fejlesztését.

Vagy vehetsz kétszer annyi ilyet, hogy elég lőszert vigyél ki a harctérre, dupla fenntartási igényekkel. Komplett hadműveleti sikereket befolyásolhat, hogy meddig maradhatnak kint ezek a gépek és ez a kurva gáz.
A lényeg, hogy egyelőre még csak tervezés alatt áll az MBT, így nagyon sok mindent átírhatnak a mérnökök és megrendelők, vagy akár el is elvethetnek, mint ahogy ez a támadó dronokkal is valószínű, hogy ez lesz. Az eddig tapasztalatokat biztos, hogy figyelembe veszik és a szerint építik meg a Panthert. Nem hiszem, hogy az MBT harctéri kalapemelését, mint lehetőség
Ez az, tervezik. Tehát ha nem ez lesz, amire van koncepció (ami egyszerűen szar), akkor olyan áttervezések, átalakítások lesznek, ami évtizedes faragás is lehet egy baszott nagy pénznyelővel. Haderőfejlesztés helyett.
 
  • Tetszik
Reactions: éber and LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 328
39 073
113
Mibe öntenénk a pénzt?
Tüzérségbe, légvédelembe és még kismillió fontosabb dologba!
Közel nulla tüzérségünk van pedig a veszteségek több mint 70-80%-át ez okozza a szomszédban!
Van egy aknavető gyárunk, de aknavetőnk meg alig!

Ajánlom neked ezt a kommentet, ha még nem láttad...


Kb. még 2x44 harckocsira lenne reálisan szükség - erre gyártást szervezni nem igazán éri meg.
Az export kilátások meg nagyon bizonytalanok jelenleg. Ukrajnának kell kb. harckocsi "mindegy milyen csak tegnapra" alapon, de oda meg pont nem akar Magyarország szállítani. Még a lengyelek mint "első ütköző zóna", akiknek sok tank kell, de ők meg vesznek és gyártanak maguknak (K2PL). A többieknek meg ráér: kivárják a meglévő flottával vagy Leopard2A8-assal míg a közös európai fejlesztés beérik - amiben amúgy az RM is benne van.

kétkedő létedre eléggé biztos vagy a Panther "sikerében"! :D
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 869
5 745
113
Ha(!) tényleg mi fizetjük a fejlesztés jelentős részben és mi leszünk az első vásárlók, akkor mi fogjuk megadni a specifikációt is.
Valószínűnek tartom és nagyon remélem, hogy 120-es löveggel kéri a Honvédség és a 130-as mint jövőbeni upgrade opció lesz benne.
A kanyarban nem látszik semmi olyan hk. fejlesztés, amit ne tudna kilőni 120 mm-es L/55-ös 2 km-ről. Utóbbihoz most építünk lőszer gyárat, szóval semmi szükség egy új, NATO-ban nem elterjedt kaliberre. 20-as lőszer készlet nagyon kevés, pláne hogy többnyire repesz rombolót használnak, de abból sokat. Ukrajnai háborúban is nagyon ritkák harckocsik közötti összecsapások.

Ha komolyan gondolják a 15 hónapot, akkor ez biztosan egy módosított A4-es alvázra fog épülni (erre van csak gyártási jog az RM-nek) és szó sincs új harckocsi alvázról. Ennyi idő alatt nem lehet kifejleszteni egy új lánctalpas járművet sorozatgyártásra.
Valószínűleg pont az A4-es alváz miatt tervezik a járművet csak 55-60 tonna körülire (gyengébb páncélzattal), mert ez az alváz ennyit bír. A passzív védelme így biztos, hogy gyengébb lesz mint a közel 70 tonnás A7-esnek vagy A8-asnak.

A HERO-drón szerintem is tök felesleges rá: egy 4x4-esen is jó helyen lesz, mint ahogy a Spike-NLOS-t is alkalmazzák.
Én is így gondolom, habár bizonyos szemszögből kecsegtető az a 130-as ágyú.
Minden esetre a4 hullon, 120-as ágyúval (autómata töltővel) nem tűnik ördögtől valónak a koncepció.

Csak könyörgöm alkalmazzuk rendszerben! Legyen mellé légvédelem, tüzérség, ifv, felderítés, logisztika dögivel!

Ha tovább merem gondolni a dolgot, alapúl véve a 3+1 dandárunk fejlesztésének múltkori összefoglalóját, miszerint idővel a 3 lövészdandárunk fokozatosan benehezülhet, akkor arra a következtetésre jutok a "tankfejlesztés" miatt, hogy a jövőben azok így fognak kinézni:

Tata: 1 zászlóalj a7hu, 1 osztály pzh 3 zászlóalj lynx

Hmvhely és Debrecen: 1-1 zászlóalj panther, 1-1 osztály hx l60, 3-3 zászlóalj lynx

Külön tüzérezredben további 155 mm-es tüzérség, a rakétatüzérség, +nagyobb hatótávolságú loitering munition tüzérség
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 764
9 251
113
Én is így gondolom, habár bizonyos szemszögből kecsegtető az a 130-as ágyú.
Minden esetre a4 hullon, 120-as ágyúval (autómata töltővel) nem tűnik ördögtől valónak a koncepció.

Csak könyörgöm alkalmazzuk rendszerben! Legyen mellé légvédelem, tüzérség, ifv, felderítés, logisztika dögivel!

Ha tovább merem gondolni a dolgot, alapúl véve a 3+1 dandárunk fejlesztésének múltkori összefoglalóját, miszerint idővel a 3 lövészdandárunk fokozatosan benehezülhet, akkor arra a következtetésre jutok a "tankfejlesztés" miatt, hogy a jövőben azok így fognak kinézni:

Tata: 1 zászlóalj a7hu, 1 osztály pzh 3 zászlóalj lynx

Hmvhely és Debrecen: 1-1 zászlóalj panther, 1-1 osztály hx l60, 3-3 zászlóalj lynx

Külön tüzérezredben további 155 mm-es tüzérség, a rakétatüzérség, +nagyobb hatótávolságú loitering munition tüzérség
De szép is lenne az általad vázolt elképzelés csak egy hatalmas gond van vele vagyis nem az elképzeléssel hanem azzal h ezekhez nem lenne elég ember
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 021
5 511
113
Tüzérségbe, légvédelembe és még kismillió fontosabb dologba!
Közel nulla tüzérségünk van pedig a veszteségek több mint 70-80%-át ez okozza a szomszédban!
Van egy aknavető gyárunk, de aknavetőnk meg alig!

Ajánlom neked ezt a kommentet, ha még nem láttad...


Kb. még 2x44 harckocsira lenne reálisan szükség - erre gyártást szervezni nem igazán éri meg.
Az export kilátások meg nagyon bizonytalanok jelenleg. Ukrajnának kell kb. harckocsi "mindegy milyen csak tegnapra" alapon, de oda meg pont nem akar Magyarország szállítani. Még a lengyelek mint "első ütköző zóna", akiknek sok tank kell, de ők meg vesznek és gyártanak maguknak (K2PL). A többieknek meg ráér: kivárják a meglévő flottával vagy Leopard2A8-assal míg a közös európai fejlesztés beérik - amiben amúgy az RM is benne van.

kétkedő létedre eléggé biztos vagy a Panther "sikerében"! :D
Ha megfelelő. "zsebekbe" megy pénz ha megéri,ha nem beszállunk.Igaz ebben a formában teljesen "felesleges" volt A7-et rendelni akkor már lehetett volna használt tipus is átmenetnek.Így lessz 2 "modern" harckocsink viszonylag kis számban párhuzamosan rendszerben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 869
5 745
113
az jó..én csak arra emlékeztem hogy a rajzaikon a legénység elhelyezése össze vissza volt, toronyba is meg a testben is.
A demo példányon igen. Nem mondták, hogy az armatához hasonlóan akarják kialakítani. Viszont a cikk kitér arra, hogy végső soron a testben elhelyezkedő specialista munkaállomása és a sofőr elegendőek az irányításához.
Számomra ez azt jelenti, hogy a toronyot teljesen távirányítottá lehetne tenni, így több lőszer férhetne bele, akár a 130-ból is, és akkor az armatához hasonlóan elegendő volna a munkaállomások körüli részek páncélozása. Így a 60 tonna alatti cél tartható.