KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 415
113
Egyiket a másik után
Egyes hírek szerint az Rheinmetall csillagközi rombolót fejlesztését tervezi. Még az ötletelésnél tartanak, de a magyar kormány már beszállt a magyar GDP 427%-ával a projekt finanszírozásába, csak hogy egy magyar népdal legyen az első dolog, amit a szomszéd csillag rendszerben hallanak... :cool:
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 750
5 364
113
Egyes hírek szerint az Rheinmetall csillagközi rombolót fejlesztését tervezi. Még az ötletelésnél tartanak, de a magyar kormány már beszállt a magyar GDP 427%-ával a projekt finanszírozásába, csak hogy egy magyar népdal legyen az első dolog, amit a szomszéd csillag rendszerben hallanak... :cool:
Így, hogy a hull marad leo 2, nem olyan vészes a dolog. Minél többet olvasok a pantherről, annál szimpatikusabb.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 553
113
Egyes hírek szerint az Rheinmetall csillagközi rombolót fejlesztését tervezi. Még az ötletelésnél tartanak, de a magyar kormány már beszállt a magyar GDP 427%-ával a projekt finanszírozásába, csak hogy egy magyar népdal legyen az első dolog, amit a szomszéd csillag rendszerben hallanak... :cool:
Csak a hazautat szervezik a Sirius rendszerbe.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 415
113
Így, hogy a hull marad leo 2, nem olyan vészes a dolog. Minél többet olvasok a pantherről, annál szimpatikusabb.
120-as löveggel talán...130-as löveget meg a HERO-drónt hagyják a francba!
Így lesz egy kb. A5-ös szinten páncélozott harckocsink StrikeShiled APS-sel, 120-as löveggel és modern elektronikával. Erről talán még hihető, hogy 2 éven belül leszállítják. Semmi új generációs nem lenne benne, de harckocsinak harcskocsi.

Jobban örülnék, ha tüzérségre meg légvédelemre költenénk előbb...
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 750
5 364
113
120-as löveggel talán...130-as löveget meg a HERO-drónt hagyják a francba!
Így lesz egy kb. A5-ös szinten páncélozott harckocsink StrikeShiled APS-sel, 120-as löveggel és modern elektronikával. Erről talán még hihető, hogy 2 éven belül leszállítják. Semmi új generációs nem lenne benne, de harckocsinak harcskocsi.

Jobban örülnék, ha tüzérségre meg légvédelemre költenénk előbb...
Egyetértünk. Csak próbálom pozitívan szemlélni azt, amiről már biztosat tudunk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 553
113
Egyetértünk. Csak próbálom pozitívan szemlélni azt, amiről már biztosat tudunk.
Nem tudunk biztosat azon kívül hogy valamennyi pénzt ad a magyar àllam valaminek.( mivel a végeredmény sem ismert) a fejlesztésébe amit majd egyszer lehet meg is veszünk valamennyiért valamekorra szàmban valamilyen kivitelben
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 415
113
Egyetértünk. Csak próbálom pozitívan szemlélni azt, amiről már biztosat tudunk.
Azért ez még nem olyan biztos. Majd ha az RM vagy Bobo vagy Orbán bejelenti kicsit több konkrétummal. RM minden komolyabb szerződésről kiad egy közleményt - a részvényesek miatt azt hsizem kötelező is neki erről valamilyen tájékoztatást adni + PR értéke is van hogy első vásárló valaki valamire náluk.
Október végi német dokuból talán több kiderül...
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
550
1 543
93
120-as löveggel talán...130-as löveget meg a HERO-drónt hagyják a francba!
Így lesz egy kb. A5-ös szinten páncélozott harckocsink StrikeShiled APS-sel, 120-as löveggel és modern elektronikával. Erről talán még hihető, hogy 2 éven belül leszállítják. Semmi új generációs nem lenne benne, de harckocsinak harcskocsi.

Jobban örülnék, ha tüzérségre meg légvédelemre költenénk előbb...

Arra meg minek eltapsolni ennyi pénzt? Csak azért, hogy megspórolják a 4. embert? A meglévő Leo-kat is fel lehet szerelni APS-sel.

Amúgy az lehetséges, hogy oldalra Strikeshield, a tetejére meg valamiféle felfelé optimalizált Trophy? Nyilván baromi drága lenne, de elvileg működhetne?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Mernék fogadni, hogy ezt a dróninditós dolgot el fogják hagyni.
VAGY a torony "tárazása" olyan szinten moduláris lesz, amivel feladattól függően tudsz majd vagy több lőszert, vagy kevesebb löszer mellett dróninditó modult vinni.
(igazából mindenkinek világos, hogy egy harckocsinak nem kellene támadó drónokat cipelni)
Ezt már írtam korábban, de akkor mégegyszer: A HERO-nak nem kell lőirányba indulnia. A konténere simán beépíthető lenne keresztbe a torony hátuljára, a lőiránnyal merőlegesen. A felnyíló konténer mint olyan maradhat.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 750
5 364
113
Nem tudunk biztosat azon kívül hogy valamennyi pénzt ad a magyar àllam valaminek.( mivel a végeredmény sem ismert) a fejlesztésébe amit majd egyszer lehet meg is veszünk valamennyiért valamekorra szàmban valamilyen kivitelben
Hamarosan kénytelenek lesznek bővebb tájékoztatást adni a dologról.

Te mondhatsz bármilyen infót a pantherről?

Marad a4 alvázon? Opcionális a 120-as ágyú? Nekünk kellhet rá a hero indító?

Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy nem űrtechnológia a4 alvázon, 120-as ágyúval, néhány már rendszeresítés alatt lévő rendszerrel (kf41), új tornyot fejleszteni.
Szegről-végről csak egy újabb leo variáns, távirányítható torony opciójával.

Logisztikailag beilleszthető az a7, leguan, büffel, wisent mellé.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ez tök jól hangzik...
Ezzel az erővel utánfutón is húzhatná a tartalék lőszert, legaláb kiadogatni nem kellene, csak be. Meg a lőszerrobbanás sem lenne probléma.
Mi hangzik jól?
Mit is tudunk a végleges konfigról?
Srácok gyüjtsétek a turhát addigra, mikorra elkészül legalább a protó! :)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Mondjuk létező honvédelmi képességekbe? Senkit nem zavarna a nagy innoválási kényszerük, ha mellé gőzerővel magas szinten fejlesztenék a haderőt. De míg pénzt szinte csak a békeidős elképzelésű fejlesztgetésbe tolnak, addig a honvédségnél továbbra is komplett képességek hiányoznak.

Mi elavult? A jelenleg létező korszerű harckocsik a jővő harckocsi fikcióihoz képest elavultak. APS-t igényelnek és ott tartanak, mint az 'új generáció'.

Ha 120 mm-el veszed, akkor vehettél volna Leopard 2-t nem?

A 20 db-os lőszerkészlet problémája abban rejlik, hogyha ez a harckocsid, ennek kell a harckocsi szerepet betöltenie. Jól hangzik 20 db harckocsi cél elpusztítása, csak éppen ezt a 20 db lőszert fel kell osztania a legénységeknek hk, puha célok, erődített állások ellen, plusz egy részét tartalékolnia visszaútra. Így máris egy vicc az egész.

Ha mellette tartasz más harckocsit ami képes elég lőszert hordozni, hogy harckocsi legyen, ezt meg csak páncélvadásznak veszed, ahhoz elég nagy faszság kifizetni a fejlesztését.

Vagy vehetsz kétszer annyi ilyet, hogy elég lőszert vigyél ki a harctérre, dupla fenntartási igényekkel. Komplett hadműveleti sikereket befolyásolhat, hogy meddig maradhatnak kint ezek a gépek és ez a kurva gáz.

Ez az, tervezik. Tehát ha nem ez lesz, amire van koncepció (ami egyszerűen szar), akkor olyan áttervezések, átalakítások lesznek, ami évtizedes faragás is lehet egy baszott nagy pénznyelővel. Haderőfejlesztés helyett.
Jól értem, hogy te most ezzel kapcsolatban vagy 2-3 évig fogsz szentségelni? o_O ...... (figyelem zene!) ÉS MÉG AZON IS TÚL....
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem tudunk biztosat azon kívül hogy valamennyi pénzt ad a magyar àllam valaminek.( mivel a végeredmény sem ismert) a fejlesztésébe amit majd egyszer lehet meg is veszünk valamennyiért valamekorra szàmban valamilyen kivitelben
...de legalább fikázzuk! :)
És én lettem a moderátor által trollkodásárt/fórumrombolásért burkoltan megfenyegetve.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 777
113
Koreai, vagy USA gépekbe? Esetleg franciába? Valamennyi hidegháborús konstrukció, utólagos tuningolásokkal. Jelenleg nincs a piacon XXI. századi gép!

Hogy a f@szba ne lenne már bocsánat!
A K2 és a Type-10 is mind XXI. századi termék, ahogyan a Merkava 4M-is!
A Merkava konkrétan már most ott tart, ahol a marketing szerint a németek majd tartani fognak 10 év múlva....
Az a nyomorult Panter nincs olyan szinten, mint a már létező Merkava basszus.
Én is ebbe a germán fostaligába önteném a pénzt... Jah nem :mad:

(Most kínai és orosz vasakról direkt nem írtam....)

A 20 db-os lőszerkészlet problémája abban rejlik, hogyha ez a harckocsid, ennek kell a harckocsi szerepet betöltenie. Jól hangzik 20 db harckocsi cél elpusztítása, csak éppen ezt a 20 db lőszert fel kell osztania a legénységeknek hk, puha célok, erődített állások ellen, plusz egy részét tartalékolnia visszaútra. Így máris egy vicc az egész.

A 20 lőszer akkor nem gond, ha több száz harckocsid van, mellettük IFV-vel, helikopterekkel, drónokkal, tüzérséggel stb...
Nekünk ebből semmi sincs meg....


Mi elavult? A jelenleg létező korszerű harckocsik a jővő harckocsi fikcióihoz képest elavultak. APS-t igényelnek és ott tartanak, mint az 'új generáció'.

Azt is tegyük hozzá, hogy ez a nyomi párduc semmilyen szinten sem új generációs!
Annyit se fog tudni némely esetben, mint egy K2 vagy egy Japán Type-10-es.
A csoda rendszerek, amiket a német PR odaálmodik, az jelenleg Izraelben már valóság a Merkaván. :rolleyes:
Ettől még nem új generációs az sem.
Ez a Párduc ugyan olyan generációs tank, mint a maiak, csak legalább nem létezik még, és koncepcionálisan is szar.

Számomra ez azt jelenti, hogy a toronyot teljesen távirányítottá lehetne tenni,

Sok mindent lehetne, de ezt a szintet az RM még a Lynxel sem tudta rendesen megugrani. De majd egy sokkal bonyolultabb tankál sikerül XD Persze :D
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 415
113
Arra meg minek eltapsolni ennyi pénzt? Csak azért, hogy megspórolják a 4. embert?
Összessegében ez sem érne 300 milliót, ami pedig a negyedik ember illeti: szerintem 120-as löveg esetén az megmarad, mert kézi töltő lesz.
Helyi gyártású A5-ös klón lesz APS-sel a mi Pantherünk - 18 hónap alatt kb ennyi lehet reális...

A meglévő Leo-kat is fel lehet szerelni APS-sel.
Elvileg rátehető majd az APS..."fitted for but not with"
Amúgy az lehetséges, hogy oldalra Strikeshield, a tetejére meg valamiféle felfelé optimalizált Trophy? Nyilván baromi drága lenne, de elvileg működhetne?
Most is lő felfelé a StrikeShiled: nézd meg a Lynxet!
Felülről nem tökéletes a lefedettség, de inkább ezen kell továbbfejleszteni és nem pedig rátenni egy tök másik APS-t!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Összessegében ez sem érne 300 milliót, ami pedig a negyedik ember illeti: szerintem 120-as löveg esetén az megmarad, mert kézi töltő lesz.
Ezt meg honnan vetted? Nyilbán azért ölt bele a RM több évet egy töltőgépbe, hogy utána ne használja.... és ne adja el sok pénzért.o_O
Tulajdonképpen ez az új toronykoncepció lényege.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 415
113
Ezt meg honnan vetted? Nyilbán azért ölt bele a RM több évet egy töltőgépbe, hogy utána ne használja.... és ne adja el sok pénzért.o_O
A sokpénzért eladásban biztos vagyok. :D
Honnét tudod, hogy
  • mennyit öltek bele?
  • egyáltalán létezik-e ez a töktő gép vagy ez is csak makett vagy max protó? (szeretnek rajzasztalról eladni...)
  • ha létezik, akkor működik-e egyáltalán megbízhatóan?
RM még sosem csinált töltőgépet, a HX-löveghez izraeli ELBIT-től veszi.
120-as lövegnél nem indokolt a töltő gép: megbízhatóbb a kézi töltés.
18 hónapon belül akarnak gyártást az kevés lehet egy megbízható automata töltőhöz...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 429
33 710
113
Kb. még 2x44 harckocsira lenne reálisan szükség - erre gyártást szervezni nem igazán éri meg.
Az export kilátások meg nagyon bizonytalanok jelenleg. Ukrajnának kell kb. harckocsi "mindegy milyen csak tegnapra" alapon, de oda meg pont nem akar Magyarország szállítani.

Ukránoknak majd gyártják a kárpátaljai üzemben.