KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 342
7 457
113
A sokpénzért eladásban biztos vagyok. :D
Honnét tudod, hogy
  • mennyit öltek bele?
  • egyáltalán létezik-e ez a töktő gép vagy ez is csak makett vagy max protó? (szeretnek rajzasztalról eladni...)
  • ha létezik, akkor működik-e egyáltalán megbízhatóan?
RM még sosem csinált töltőgépet, a HX-löveghez izraeli ELBIT-től veszi.
120-as lövegnél nem indokolt a töltő gép: megbízhatóbb a kézi töltés.
18 hónapon belül akarnak gyártást az kevés lehet egy megbízható automata töltőhöz...
Csak mert én még soha nem írhattam le neked. Olvass vissza! :D

"Az eddigi megszokott kézi töltéssel ellentétben, a hatalmas és nehéz lövedékek betöltését már egy automata töltőberendezés segíti. A töltőberendezésnek mindenképpen
a toronyban kell elhelyezkednie, elkerülendő a harckocsitestet ért találatok következtében fellépő robbanást, amely
a teljes kezelőszemélyzet, valamint a harckocsi elvesztését
okozhatja. A toronyban elhelyezett, és 2 × 10 db lőszer tárolását biztosító töltőautomatát úgy alakították ki, hogy
találat esetén, hasonlóan a Leopard 2-es tornyához, a felrobbanó lőszerek a torony tetőpáncélján keresztül fejtsék
ki hatásukat, megóvva a kezelőállományt a sérülésektől.
A töltőautomata tárolórekeszei a csőfar két oldalára kerültek, ebből választja ki az adogatóberendezés az igényelt
lőszert, majd tölti be a töltényűrbe. A két tárolórekeszt a
torony hátsó részéből lehet újratölteni lőszerekkel, félautomata módon.
A tervezők szándéka egy megbízható, de már kész töltőautomata beépítése volt, de a kiszemelt dél-ázsiai partnertől ezt a technológiát nem tudták átvenni. Ekkor felkérték a
légvédelmi rendszerek fejlesztésében élen járó svájci partnercégüket, a Rheinmetall Air Defence-t, hogy fejlesszen ki
számukra egy automata töltőberendezést. A nem kis kihívást jelentő teljes programot a svájci vállalat teljesítette, és
már 2020-tól megkezdődhettek az automata töltőberendezéssel ellátott tesztlövészetek Unterlüssben.
Az elvégzett tesztek során az új ágyú bizonyította megbízhatóságát
és precizitását, amelyet az is jelez, hogy a 10 lövésből leadott sorozatból 8 lövedék az 1000 m-en lévő célban, egy
297 × 420 mm (A3-as papírlap) méretű területen csapódott be."
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 054
113
Csak mert én még soha nem írhattam le neked. Olvass vissza! :D

"Az eddigi megszokott kézi töltéssel ellentétben, a hatalmas és nehéz lövedékek betöltését már egy automata töltőberendezés segíti. A töltőberendezésnek mindenképpen
a toronyban kell elhelyezkednie, elkerülendő a harckocsitestet ért találatok következtében fellépő robbanást, amely
a teljes kezelőszemélyzet, valamint a harckocsi elvesztését
okozhatja. A toronyban elhelyezett, és 2 × 10 db lőszer tárolását biztosító töltőautomatát úgy alakították ki, hogy
találat esetén, hasonlóan a Leopard 2-es tornyához, a felrobbanó lőszerek a torony tetőpáncélján keresztül fejtsék
ki hatásukat, megóvva a kezelőállományt a sérülésektől.
A töltőautomata tárolórekeszei a csőfar két oldalára kerültek, ebből választja ki az adogatóberendezés az igényelt
lőszert, majd tölti be a töltényűrbe. A két tárolórekeszt a
torony hátsó részéből lehet újratölteni lőszerekkel, félautomata módon.
A tervezők szándéka egy megbízható, de már kész töltőautomata beépítése volt, de a kiszemelt dél-ázsiai partnertől ezt a technológiát nem tudták átvenni. Ekkor felkérték a
légvédelmi rendszerek fejlesztésében élen járó svájci partnercégüket, a Rheinmetall Air Defence-t, hogy fejlesszen ki
számukra egy automata töltőberendezést. A nem kis kihívást jelentő teljes programot a svájci vállalat teljesítette, és
már 2020-tól megkezdődhettek az automata töltőberendezéssel ellátott tesztlövészetek Unterlüssben. Az elvégzett tesztek során az új ágyú bizonyította megbízhatóságát
és precizitását, amelyet az is jelez, hogy a 10 lövésből leadott sorozatból 8 lövedék az 1000 m-en lévő célban, egy
297 × 420 mm (A3-as papírlap) méretű területen csapódott be."
Írni sok mindent lehet, színes szagos marketing anyagokból sosem volt hiány.
Megbízhatóság a nagy kérdés! Pláne hogy 130-asra tervezték, nekünk meg (nagyon remélem) 120-as kell...

120-as lőszert eddig is kézzel töltötték, szóval oda nem feltétlen szükséges. 18 hónapon belül gyártani akarnak, akkor nem sok idő van ezt reszelgetni...
Bár 18 hónap nem hiszem hogy összejön - max egy fapados verzióban.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 342
7 457
113
Írni sok mindent lehet, színes szagos marketing anyagokból sosem volt hiány.
Megbízhatóság a nagy kérdés!

120-as lőszert eddig is kézzel töltötték, szóval oda nem feltétlen szükséges...
A fejlesztés prekoncepciója, annak menete, kivitelezése, egészen konkrét teszt adatok azért többek, mint marketing.
Civilként ennél sokkal többhöz nincs és nem is lesz hozzáférésed.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 054
113
A fejlesztés prekoncepciója, annak menete, kivitelezése, egészen konkrét teszt adatok azért többek, mint marketing.
Civilként ennél sokkal többhöz nincs és nem is lesz hozzáférésed.
de ezt mind 130-asra csinálták meg!
Nekünk meg - ha van még bármi racionalitás HM vezetésben - akkor 120-assal kérjük ezt a harckocsit!
Egy szükségtelenül erős, sehol nem gyártott lőszerű, nem NATO szabvány lövegre nincs szükségünk, ami fele annyi lőszert visz mint az összes többi NATO-tank!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 664
13 909
113
A torony fegyverrendszerének – amely a Future Gun
System (FGS)8 nevet kapta –, legérdekesebb részét az a
négyes loitering munition9 indítóberendezés alkotja, amely
szintén a Rheinmetall vállalattól származik, pontosabban
annak, és az izraeli Uvision vállalatnak közös terméke,
HERO–120 néven. A drónindító rendszert a toronyba, a bal
oldali lőszertároló rekesz helyére építették be.


De a gyári angolnyelvű prospektus is tartalmazza az infot.

Itt egy kép a nyitott indítóval:

CQsM4EE.png
Köszi, ezt nem is ismertem! :)
Szerintem ez csak egy opció, ha kell, van ilyen is, pl olyan kliensnek, akinek nincsen Lynxe avagy mlderm IFVje, kerekes droninditoja stb. A MH szerintem nem fog ilyet kérni.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
A torony fegyverrendszerének – amely a Future Gun
System (FGS)8 nevet kapta –, legérdekesebb részét az a
négyes loitering munition9 indítóberendezés alkotja, amely
szintén a Rheinmetall vállalattól származik, pontosabban
annak, és az izraeli Uvision vállalatnak közös terméke,
HERO–120 néven. A drónindító rendszert a toronyba, a bal
oldali lőszertároló rekesz helyére építették be.


De a gyári angolnyelvű prospektus is tartalmazza az infot.

Itt egy kép a nyitott indítóval:

CQsM4EE.png
Mondjuk ezt a felnyíló indítót a hátsó részre (olyan hátsó szárnyba mint a lynx nél) is fel lehetne tenni ha tényleg nem fontos az előre indítás. És akkor rögtön mehet bele a több lőszer.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 664
13 909
113
:rolleyes:Ha megfelelő. "zsebekbe" megy pénz ha megéri,ha nem beszállunk.Igaz ebben a formában teljesen "felesleges" volt A7-et rendelni akkor már lehetett volna használt tipus is átmenetnek.Így lessz 2 "modern" harckocsink viszonylag kis számban párhuzamosan rendszerben.
Persze, letolt gatyaval varni masik 2-3 évet, no meg ugye előre senki nem látott, most persze mindenki qrva okos utólag... :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 342
7 457
113
Köszi, ezt nem is ismertem! :)
Szerintem ez csak egy opció, ha kell, van ilyen is, pl olyan kliensnek, akinek nincsen Lynxe avagy mlderm IFVje, kerekes droninditoja stb. A MH szerintem nem fog ilyet kérni.
Én nem értem a lényegét. A harckocsi egy nagyon feladatspecifikus harcjármű, nem egy svájci bicska. Viszont feltételezem, hogy a Rheinmetall rendelkezik több elemzéssel is a jövő csatatereivel és harceljárásaival kapcsolatban, amik indokolttá tehetik ezt a képességet. Nem volna rossz, ha nem csökkentené le drasztikusan az amúgy sem nagy lőszerjavadalmazást. Emiatt egyszerűen nem éri meg.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
120-as lövegnél nem indokolt a töltő gép: megbízhatóbb a kézi töltés.
Ezt hol olvastad? Egy fali hímzésen? :rolleyes:
Leclerc tervezői épp most kaptak a szívükhöz, hogy eddig ezt nekik senki nem említette.
Honnét tudod, hogy
  • mennyit öltek bele?
  • egyáltalán létezik-e ez a töktő gép vagy ez is csak makett vagy max protó? (szeretnek rajzasztalról eladni...)
  • ha létezik, akkor működik-e egyáltalán megbízhatóan?

18 hónapon belül akarnak gyártást az kevés lehet egy megbízható automata töltőhöz...
Múltkor megtudhattuk az embertől, akit nem nevezünk nevén (lassan kérhetné egy Voldemortra való átnevezést a Fórum adminjától :cool: ), hogy nemcsak létezik (a 130-as löveggel együtt), de használják is, de csak próbapadon, amin minden lövés után finomhangolni kell.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mondjuk ezt a felnyíló indítót a hátsó részre (olyan hátsó szárnyba mint a lynx nél) is fel lehetne tenni ha tényleg nem fontos az előre indítás. És akkor rögtön mehet bele a több lőszer.
Dehogy fontos! Egy 30 perces repidejű drón pillanatok alatt befordul a szükséges irányba.
Máskor már beraktam, hogy pl. a német tüzérség által használt felderítő drónok egy teherautó ponyvás platójáról indulnak, a menetirányra merőlegesen.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Mondjuk létező honvédelmi képességekbe? Senkit nem zavarna a nagy innoválási kényszerük, ha mellé gőzerővel magas szinten fejlesztenék a haderőt. De míg pénzt szinte csak a békeidős elképzelésű fejlesztgetésbe tolnak, addig a honvédségnél továbbra is komplett képességek hiányoznak.

Mi elavult? A jelenleg létező korszerű harckocsik a jővő harckocsi fikcióihoz képest elavultak. APS-t igényelnek és ott tartanak, mint az 'új generáció'.

Ha 120 mm-el veszed, akkor vehettél volna Leopard 2-t nem?

A 20 db-os lőszerkészlet problémája abban rejlik, hogyha ez a harckocsid, ennek kell a harckocsi szerepet betöltenie. Jól hangzik 20 db harckocsi cél elpusztítása, csak éppen ezt a 20 db lőszert fel kell osztania a legénységeknek hk, puha célok, erődített állások ellen, plusz egy részét tartalékolnia visszaútra. Így máris egy vicc az egész.

Ha mellette tartasz más harckocsit ami képes elég lőszert hordozni, hogy harckocsi legyen, ezt meg csak páncélvadásznak veszed, ahhoz elég nagy faszság kifizetni a fejlesztését.

Vagy vehetsz kétszer annyi ilyet, hogy elég lőszert vigyél ki a harctérre, dupla fenntartási igényekkel. Komplett hadműveleti sikereket befolyásolhat, hogy meddig maradhatnak kint ezek a gépek és ez a kurva gáz.

Ez az, tervezik. Tehát ha nem ez lesz, amire van koncepció (ami egyszerűen szar), akkor olyan áttervezések, átalakítások lesznek, ami évtizedes faragás is lehet egy baszott nagy pénznyelővel. Haderőfejlesztés helyett.

A ruszki, ukrán a T-72-ben megelégszik 22 gránáttal harcban.
Akkor miért akkora baj a húsz a Párduc esetében?
Ami talán hatékonyabb is....

A következő generációt nem csak az aktív védelem jellemzi. Ha csak ennyi lenne, akkor nem lenne Armata, AbramsX, EMBT, Párduc koncepció.

Miért baj, ha adunk egy esélyt magunknak és a Patnher-nak?
Vegyünk A7/A8-akat, hasonló drágán, amik az új generáció megjelenésével (5-10 év), egyből elavulnak?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 042
113
A ruszki, ukrán a T-72-ben megelégszik 22 gránáttal harcban.
Akkor miért akkora baj a húsz a Párduc esetében?
Ami talán hatékonyabb is....

A következő generációt nem csak az aktív védelem jellemzi. Ha csak ennyi lenne, akkor nem lenne Armata, AbramsX, EMBT, Párduc koncepció.

Miért baj, ha adunk egy esélyt magunknak és a Patnher-nak?
Vegyünk A7/A8-akat, hasonló drágán, amik az új generáció megjelenésével (5-10 év), egyből elavulnak?
Hány harckocsijuk is van?