Tudod mi van a szerződésben?
..
.
.
Akkor ne tégy elhamarkodott kijelentést szerintem úgy van alapon
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
..
.
.
Akkor ne tégy elhamarkodott kijelentést szerintem úgy van alapon
Én azt gondolom, hogy amit a magyar hasdiiparnak elő kell tudnia állítani az lőszer a vizipisztolytól a hajóágyúig, Kézifegyverek pisztolytól gépágyúig és kézi páncéltörő eszközök. ezenkívül legyünk képesek beszállítani nagy európai projektekbe, de hogy mi a nyakunkba vegyünk egy harckocsi projektet... ez elég nagy eszetlenség.
Ténylegesen mennyi beleszólásunk lesz a dolgokba, illetve egy esetleges export esetén a profit kb mekkora része maradna nálunk?
Arra gondolok, hogy ez mennyire csak papír, miközben a szerződések rögzitik, hogy a jog, pénz java az RM marad.
Igen. De de külön klauzulája van a szellemi tulajdonból való részesedésnek. Nem csak a százalékok szàmítanak.
Ha mi pénzünkön készül a KF51, akkor mondhatjuk Pappergernek, hogy márpedig nem lesz Ukrajnában vagy Ugandában Panther gyár?
Ha mi fejlesztettük, akkor mi is akarjuk gyártani - ne ajánlgassa fűnek-fának a gyártást!
300milla az egy új harckocsi kifejlesztésének elég kis része.
A "300 milliós kérdés" az, hogy mit kapunk ezért!
Lehet hogy nem olyan kis hányad: az A4-es alváz fejlesztési költség kb. nulla, 120-as löveggel kérjük, akkor már az sem pénz kifejleszteni. Igazából az egész harckocsi kész elemekből van összelegózva, ezeket kell "összerázni". Szóval ez a 300 milliós jó néhány 10%-os részesedést megérhet - nem gondolnám, hogy elhanyagolható. Ez kb. az egész RM-konszern éves bevételének 4-5%-a.
Kérdés hogy mit kapunk ezért! Ha csak annyit, hogy magunknak gyárthatjuk akkor szerintem az kevés...
Felejtsd el a Leopard alvázat, azon max kiindulási alapnak jó, de egy életképtelen valami lesz a Kf51 Leopard 2 alvázon.
miért is? 55-60 tonnás harckocsiról beszélünk - miért kell ide másik, teljesen új alváz?
Elég ezt pofozgatni. 18 hónapon belül gyártást akar Pappi - új alvázzal ez kizárt!
Pedig jelenleg pont ott lenne némi előnye, hogy olcsóbban és GYORSABBAN szállít mint a KMW. Erre épül az egész stratégia!
Baromira nem a kísérleti 130-asért fogják ezt megvenni...már ha megveszik.
Mert nulla oldalsó és felső védelme van? Nem arra találták ki, hogy benne csücsüljön aszemélyzet adott esetben? Amit Papi 18 hónapon belül gyártani tud az a nagy büdös semmi. Te tényleg elhiszed ezt az egetverő marhaságot neki? 18 hónap arra is kevés, hogy kifejleszd a Leopard 2A9-et, nemhogy a Kf51-et!
Lemaradtál a KF51 koncepció lényegéről: nem kell sok passzív páncél, mert az APS leszedi a nyíl lövedékeket - vagy legalábbis degradálja annyira, hogy a páncél kivédi. Így van vagy nem így van, de ez a hivatalos koncepció!
Ezért nem megy a tömeg 60 tonna fölé a Leopard-2-vel ellentétben, pedig a lövege is nagyobb.
A KF51 lényegében egy Leopard-2A5 APS-sel szerelve, opcionálisan autotöltős 130-as löveggel, meg HERO-drónokkal - ez az utóbbi kettő szerintem felesleges is. Bőven elég a 120-as még vagy 15-20 évig!
"Strike Shiledes A5"-öst meg elképzelhető hogy tud gyártani az RM két éven belül...
De nem is 50mm-es (van ahol csak 35mm) homogén acélpáncél kell...
Akkor oda még felpakolnak valamennyit páncélt!
Az A5-ös is egy upgradelt A4-es 59,5 tonnás tömeggel - az alváz felfüggesztésében, meghajtó rendszerében nincs lényeges különbség. ( @Pogány javíts ki, ha tévedek!)
Lényeg hogy nem kell és nem is fognak nulláról alvázat fejleszteni. Az A4-es alvázát alakítgatják a Panther igényeihez - ehhez meg nem kell sok idő, pláne hogy elvileg 2020-óta dolgoznak ezen.
Ja igen, mert ez csak így működik. Hogy azt a páncélt ki is kéne fejleszteni...
Azért egy APS által ketté vágott és/vagy oldalával érkező sérült nyilat nem túl szofisztikált páncélzat is felfog.
Amúgy meg van az RM-nek kompozit páncélzatokat fejlesztő cége aminek kész megoldásai vannak különböző fenyegetésekre.
Ahhoz is kell pár 100mm.Azért egy APS által ketté vágott és/vagy oldalával érkező sérült nyilat nem túl szofisztikált páncélzat is felfog.
Amúgy meg van az RM-nek kompozit páncélzatokat fejlesztő cége aminek kész megoldásai vannak különböző fenyegetésekre.
Papperger egy faszkalap meg befuccsolt projektjei vannak. Most Európa egyik legnagyobb hadiipari vállalatának vezetőjéről beszélünk, aki megszerezte az F-35 részbeni gyártását is.Pedig ha nem próbálkozunk meg saját tulajdonú járművekkel akkor maradunk összeszerelde és ölhetjük a pénz Papperger befuccsolt projektjeibe, amiket rajtunk kívül senki nem akar megvenni.
Lehet, hogy "magyar Lazanszki" is ilyen lenne, de biztos, hogy sokkal olcsóbb lenne mint bármilyen RM termék, és nem ajánlgatja a mi pénzükön kifejlesztett cuccokat másol gyártásra az RM!
Ha egy kis szériás (évi 50-80) harcjárművet sem tudunk magunk legyártani kész, másoktól vett alkatrészekből akkor tök reménytelen az egész magyar hadipari projekt! Maradunk az RM összeszereldéje és balekjai...
De az ő xarjai nem kellenek, hanem csinálunk saját tulajdonú járművet. Mi volt az utolsó? A Komondor...ühüm.
Van egy bevált recept az autóiparban, hogyan lehet sikeres lenni, Nemcsak nálunk, egész Kelet-Európában működik. Igen, az idecsábított nyugati multik. Nézd meg ezeket a térségeket, nem véletlen törnek az országon belül az élre, Sokat nyerünk ezzel, de nem eleget. Kína picit jobban csinálta, nagyobb piac, nagyobb befolyás, nagyobb lehetőségek.
Ők ezekben a gyárakban tulajdonrészt is szereztek.
Mi a hadiiparban ezzel nyitottunk. Idecsábított multi, aki milliárdokat fektet be, de a vállalat fele itt maradt. Ebben az összszereldében fejlesztik a Panthert, még a LYNX új változatait. Fel lett sorolva ezerszer, mennyivel több mint egy osszeszerelőüzem. Viszont összeszerelőüzem nélkül, csak a fejlesztést nem hozzák ide, ahol a Komondor volt az utolsó katonai jármű fejlesztés....
Nullaról indultunk, ha nem mínuszból, Pár éve vitatva volt, hogy bárki még egy összeszerelő üzemet is idehozna. Most linkeljem, hány röhögős lájkot kapott, amikor leírtam a döntés előtt, hogy azért LYNX és nem PUMA, mert gyárral jön??? Európa legújabb IFV-je meg tankja készülhet most itt, de miért nem miénk a 100% szellemi tulajdon.
Amikor bedobtam, hogy hazai Panther gyártás sanszos, ugyanígy, ment a röhögés szmájli. Lehetetlen. Lassan révbe ér. Most az EF a példa. Baszki ha vmi vadászgépet az AV hazai üzemében fognak gyártani, akkor mi lesz?
Amilyen gyorsan felejtetek, olyan gyorsan nőnek az igények. Ami megvan már alap, így marad az örök elégedetlenség. De nem baj, ez visz előre!
Kereskedelmi és szabadalmi jogaink vannak az itt összerakott eszközök felett?Papperger egy faszkalap meg befuccsolt projektjei vannak. Most Európa egyik legnagyobb hadiipari vállalatának vezetőjéről beszélünk, aki megszerezte az F-35 részbeni gyártását is.
De az ő xarjai nem kellenek, hanem csinálunk saját tulajdonú járművet. Mi volt az utolsó? A Komondor...ühüm.
Van egy bevált recept az autóiparban, hogyan lehet sikeres lenni, Nemcsak nálunk, egész Kelet-Európában működik. Igen, az idecsábított nyugati multik. Nézd meg ezeket a térségeket, nem véletlen törnek az országon belül az élre, Sokat nyerünk ezzel, de nem eleget. Kína picit jobban csinálta, nagyobb piac, nagyobb befolyás, nagyobb lehetőségek.
Ők ezekben a gyárakban tulajdonrészt is szereztek.
Mi a hadiiparban ezzel nyitottunk. Idecsábított multi, aki milliárdokat fektet be, de a vállalat fele itt maradt. Ebben az összszereldében fejlesztik a Panthert, még a LYNX új változatait. Fel lett sorolva ezerszer, mennyivel több mint egy osszeszerelőüzem. Viszont összeszerelőüzem nélkül, csak a fejlesztést nem hozzák ide, ahol a Komondor volt az utolsó katonai jármű fejlesztés....
Nincsenek! Ez a baj!
Az még nagyobb baj ha nem is akarjuk hogy legyenek 100% saját termékeink! Összeszerelés, meg együtt fejlesztés egy dolog, csak Pappi bármikor tovább állhat velük! Most is ígérgeti fűnek-fának ezeket!