Szerinted a Csehszlovák tendereken ki pályázott?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az RM többségi tulajdonában lévő magyarországi bejegyzésű cég ha jól emlékszem és ott is Szlovákiában gyártódott volna.
A lényeg az hogy ahogy jött az RM, úgy el is mehet. Pl. ha KF51-et mi nem vagyunk hajlandó gyártani és exportálni az ukránoknak, akkor majd ott fogja gyártatni Papperger. Továbbra is erősen nyomul arrafelé: nem rég kapta meg a szükséges engedélyeket az ottani gyárhoz.
Nem tudom mit lehet azon vitatni, hogy nincs kontrollunk az RM termékei felett. Szükség van valóban saját termékekre.
A kerekes harcjármű jó lehetőség lehet erre, mivel most következő években lesz cserélve a BTR. Ha már mindenből bevásároltunk akkor már nehéz lesz megfinanszírozni egy saját modell kifejlesztését. RCWS-re ugyanez a helyezet: most következő 8-10 évben fog kelleni több száz darab! Ha az erre szánt pénzt másnak adjuk, akkor sosem lesz saját export képes termék.
Lánctalpas technika tényleg bonyolult, ahhoz kellhet az RM. De más egyszerűbb eszközöket magunk is fejleszthetünk.
Panther Ukrajna, az marketing, hagyjuk már!
A kolléga jó példát hozott. Annyira nincs kontrollunk az RM termékei, a LYNX felett, hogy Szlovákiában az IFV pályázaton Magyarország indult, nem Németország. (Az RM azért nem tudott, mert államok pályázhattak)
Nem tudom mit nem lehet érteni azon hogy ez nem a mi termékeink. Lehet hogy formálisan az állam pályázott, de akkor is Papperger dönti el kinek, mit. mennyiért hol gyártva! Ez a lényeg!A magyar állam, Macisajt!!
Neked hiába magyarázom, szerinted a HDS meg az AERO is magyar cég csak épp nulla magyar hozzáadott érték és szakértelem van bennük! Azért sem lehet őket csak úgy áttelepíteni mert ha a szakik nem jönnek velük, akkor cseszhetjük!
Úgy látom te csak RM-mel tudod elképzelni a magyar hadiipart, önállóan vagy mással nem...
Ne görcsölj rá már ennyire, mert kínos lesz.
RM kihelyezett gyártást csinál nálunk,ettől se a cég,se a termékei nem lesznek magyar termékek.Ahogy a Merci se lett magyar attol,hogy Kecskeméten csinált egy összeszerelő üzemet.
De propiálomport szedőknek ezt hiába mondod,propirózsaszin álomvilágban élnek.
Te már megint háborúzni akarsz?
Az a gyönyörű, hogy nem veszed figyelembe, hogy ebben a lehetséges bizniszben mi eladóként jelenünk meg, pont úgy, mint ahogy korábban jeleztem, hogy ezeknek a nem NATO kompatibilis cuccoknak csak az eladás lehet az egyetlen számunkra hasznos felhasználása.
Te abból indulsz ki, hogy nekünk szükségünk lesz átmeneti, szarokra.
Én meg nem.
Na ki gondolja még így? A Magyar Honvédség. Ellenkező esetben értelmetlen kivinni egy kisuvickolt 80A-t kiállítóként egy szakkiállításra.
Tudom, nincs kontrollunk a LYNX jogai felett, ezért mi pályáztunk a szlovák tenderen.
Bakker most vettük, mit vársz? Csőgyártást?
Okosan egyelőre a pénzügyi vezetői posztokat foglaltuk el és igyekeztünk profi, sikerre éhes helyi menedzsereket poziba ültetni.
Várpalota??? Oda mintha jönne a Hirtenberger....
WTF???
Tőlem jöhet más is. Önállóan nulláról, vagy nyugati multival vegyesvállalatban, akkor én a hadiiparban az utóbbira fogadok.
De ott a Gestamen. Önállóan. Ott kis pénzből lehetett kockáztatni.
Mert Papperger nem mondhatja, hogy akkor most máshol nyit egy fiókot és máshol meg mással pályázik???Tudom, nincs kontrollunk a LYNX jogai felett, ezért mi pályáztunk a szlovák tenderen.
Kisebbségi tulajdonosok vagyunk egy RM leányvállalatban. Minden, amit beszerelünk a Lynxbe importból van, többnyire az RM többi cégétől jön. Kinek van itt kontrollja?
Nagyon nem a magyar államnak! Hihetetlenül naiv ez a megközelítés, hogy itt a magyar kormány diktál az RM-nek!
Majd meglátjuk, nagy a csend erről.Bakker most vettük, mit vársz? Csőgyártást?
Okosan egyelőre a pénzügyi vezetői posztokat foglaltuk el és igyekeztünk profi, sikerre éhes helyi menedzsereket poziba ültetni.
Várpalota??? Oda mintha jönne a Hirtenberger....
Ebből így büdös életben nem lesz önálló magyar hadiipar!
Egyelőre a Lynx is mindenhol elhasalt, a nagy nemzetközi versenyben a Panther is neccesen fog befutni - még Orbán szerint is "talán"!
Egy csomó minden van, amit önállóan tudnánk gyártani, pl. RCWS, de valahogy ez nem cél: mindig az RM protó szinten sem mindig létező projektjeibe tolják lét.
Kiafasz állított ilyet??
Te mondtad semmi közünk a LYNX-hez, kiderült nem így van. És ha országoknak kellett pályázni egy tenderen, akkor meglepetésre mi indultunk és nem a németek. Ennyike.
Ahogy írtam. 2 út van, Egyedül saját zsíron, ahogy te szeretnéd.
Vagy ebben a vegyesvállalati rendszerben, kihasználva a partnerek kapcsolatait, tapasztalatát.
Mi -10-ről indultunk a táblán, se hadiipar, se szakember hozzá. Nem tűnik logikusnak az önálló úton elindulni. Persze lehet ilyen cél kozep, hosszú távon.
A kettőt párhuzamosan kell tolni! Abból lesz egyszer hazai hadiipar!
Láncos technikába egyedül tényleg ne vágjunk bele, mert 1944-ben csináltuk utoljára. Akkor már mondjuk egész jó szinten (pl. TAS), de az rég volt. Itt mondjuk indokolt az RM.
Amit én hiányolok, hogy nem látszik hogy keresnék a lehetőséget az önálló produkciókra is. Szerintem a BTR-pótlásra egy szerb-magyar 8x8-as projekt ilyen lehetne...csak hogy vissza kanyarodjunk a topik témájához. Ehelyett a papíron létező HITRON-ba kezdtek gondolkodni...
Amúgy nincs. A görögöknél mi pályàzunk vagy az olaszoknàl? Nem az RM hungary hanem az anyacég.Tudom, nincs kontrollunk a LYNX jogai felett, ezért mi pályáztunk a szlovák tenderen.
Elég sok pénz ment a projektekbe, van amiből eladási jogot vettünk x régióra van amiből technológiát van amiböl terméket.
Pl. Európában a hero drónok kizàrólagos terjesztője a rm és leányai ( mi) nem az izraeli uvision.
Iletve a technológia is mindig van ami teljesen hazai modellbe megy később ami teljesen hazai IP
Nem fekete és fehér szóval se silvio se negan álláspontja nem fedi a valóságot hanem az valahol mindig középütt van.
Pl. Európában a hero drónok kizàrólagos terjesztője a rm és leányai ( mi) nem az izraeli uvision.
Iletve a technológia is mindig van ami teljesen hazai modellbe megy később ami teljesen hazai IP
Nem fekete és fehér szóval se silvio se negan álláspontja nem fedi a valóságot hanem az valahol mindig középütt van.
Az a probléma, hogy te valami számomra ismeretlen okból kifilxólag ultraoptimista módon megelőlegezed a nagy semmire a Kf51 megvalósulását és a sikerességét. A Kf41 legalább biztosan lesz, még ha mi is leszünk az egyetlen rendszeresítők jelen állás szerint.Papperger egy faszkalap meg befuccsolt projektjei vannak. Most Európa egyik legnagyobb hadiipari vállalatának vezetőjéről beszélünk, aki megszerezte az F-35 részbeni gyártását is.
De az ő xarjai nem kellenek, hanem csinálunk saját tulajdonú járművet. Mi volt az utolsó? A Komondor...ühüm.
Van egy bevált recept az autóiparban, hogyan lehet sikeres lenni, Nemcsak nálunk, egész Kelet-Európában működik. Igen, az idecsábított nyugati multik. Nézd meg ezeket a térségeket, nem véletlen törnek az országon belül az élre, Sokat nyerünk ezzel, de nem eleget. Kína picit jobban csinálta, nagyobb piac, nagyobb befolyás, nagyobb lehetőségek.
Ők ezekben a gyárakban tulajdonrészt is szereztek.
Mi a hadiiparban ezzel nyitottunk. Idecsábított multi, aki milliárdokat fektet be, de a vállalat fele itt maradt. Ebben az összszereldében fejlesztik a Panthert, még a LYNX új változatait. Fel lett sorolva ezerszer, mennyivel több mint egy osszeszerelőüzem. Viszont összeszerelőüzem nélkül, csak a fejlesztést nem hozzák ide, ahol a Komondor volt az utolsó katonai jármű fejlesztés....
Nullaról indultunk, ha nem mínuszból, Pár éve vitatva volt, hogy bárki még egy összeszerelő üzemet is idehozna. Most linkeljem, hány röhögős lájkot kapott, amikor leírtam a döntés előtt, hogy azért LYNX és nem PUMA, mert gyárral jön??? Európa legújabb IFV-je meg tankja készülhet most itt, de miért nem miénk a 100% szellemi tulajdon.
Amikor bedobtam, hogy hazai Panther gyártás sanszos, ugyanígy, ment a röhögés szmájli. Lehetetlen. Lassan révbe ér. Most az EF a példa. Baszki ha vmi vadászgépet az AV hazai üzemében fognak gyártani, akkor mi lesz?
Amilyen gyorsan felejtetek, olyan gyorsan nőnek az igények. Ami megvan már alap, így marad az örök elégedetlenség. De nem baj, ez visz előre!
Nekem is ez a fő probléma.
Amellett, hogy a spanyol leo2 gyártósor most fog újranyitni és nyitnak egyet olaszban a megnövekedett igènyek kielégítésére. És az eddig kifejezett érdeklődés a kf-51 irànt 0 a környékén kódorog leo2 A8-ra meg az ezret közelíti a hivatalos és nem hivatalos ekőjegyzések szàma.
De az biztos, hogy ha nem lesz sikeres termék a Lynx, akkor sajnos messze nem jövünk ki annyira jól anyagilag a bizniszből
Ha sikeres lesz,számunkra az se releváns anyagilag.De az biztos, hogy ha nem lesz sikeres termék a Lynx, akkor sajnos messze nem jövünk ki annyira jól anyagilag a bizniszből
De ha csak nálunk lesz,anyagilag akkor sem biztos,hogy rosszabbul járunk,mint másik gépsárkánnyal.Az alkatrészbázisa nem egyedi termékekböl áll.
Nem ebböl a szempontbol tartom problémásnak,hanem harcászatilag.Marha nagy dög,ami azonban mégis gyenge HIFV-nek.Legalább a fegyverzete lenne erősebb
Van olyan termék aminek a fejlesztésébe beszálltunk, és csak is kizárólag nálunk gyártódhat?
Egy igen/nem is elég...
A kizárolagos jogokat nem is gondoltam komolyan, de azért érdekes, hogy anno mi pályáztunk Németország helyett.
Az olaszoknál és a görögöknél nincs is tender. A magyar módszerhez hasonlóan a kormány kifejezetten a gyartóval tárgyal.
Majd arra leszek kíváncsi, ha vhova állami pályázatot kell beadni, mint a szlovák volt, az RM újra hozzánk jön puncsolni, hogy a németek helyett inkább mi kepviseljük, vagy logikusan a nagyobb lobbierejű német kormányt választja.