KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 721
5 787
113
A cél továbbra is annak tűnik, hogy a RM fenn tudja tartani a látszatát, hogy tud kurrens MBT-t fejleszteni (később gyártani), és ezzel a részvényeik értékét felsrófolja.
Azért itt most nem egy startup-ról beszélünk, hanem egy gépipari gyártócégről; ez a stratégia egy RM-nek már középtávon sem kifizetődő. Hosszabb távon meg olyan stratégiát kell prezentálniuk, ami versenyelőnnyel kecsegtet nekik ezen a piacon (az A4 upgrade ilyen piaci rés volt, az árukapcsolt KF család meg ilyen lehet(ne)).
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_ and cirqle

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 422
120 687
113
Azért itt most nem egy startup-ról beszélünk, hanem egy gépipari gyártócégről; ez a stratégia egy RM-nek már középtávon sem kifizetődő. Hosszabb távon meg olyan stratégiát kell prezentálniuk, ami versenyelőnnyel kecsegtet nekik ezen a piacon (az A4 upgrade ilyen piaci rés volt, az árukapcsolt KF család meg ilyen lehet(ne)).
Itt a lényeg csak azon van, hogy a nyugati technikát használók a következő 50 évben is az ő technológiájukon nyugvó csövet és lőszert hasznàljanak.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 721
5 787
113
Itt a lényeg csak azon van, hogy a nyugati technikát használók a következő 50 évben is az ő technológiájukon nyugvó csövet és lőszert hasznàljanak.
…ami csak akkor tartható, ha marad a 120, vagy olyan MBT-t tud építeni ami gyorsan elterjed és a KNDS (meg a többi) lesz kénytelen alkalmazkodni.
Ezt már számtalanszor kitárgyaltuk, igen.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 755
47 983
113
Azért itt most nem egy startup-ról beszélünk, hanem egy gépipari gyártócégről; ez a stratégia egy RM-nek már középtávon sem kifizetődő. Hosszabb távon meg olyan stratégiát kell prezentálniuk, ami versenyelőnnyel kecsegtet nekik ezen a piacon (az A4 upgrade ilyen piaci rés volt, az árukapcsolt KF család meg ilyen lehet(ne)).
Milyen furcsa, én továbbra is azt látom, hogy a részvényeseknek próbálnak maximálisan megfelelni. (Vö. mi az, amire valóban szüksége lenne az ügyfeleiknek. Szerintem az MBT bizniszt fel kéne adniuk. Úgy értem, az MBT intergrációt/gyártást; a lövegfejlesztés maradhat.)

Ha ez néha úgy tűnik, mintha valami buzi startupot látnánk, az talán nem véletlen.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 422
120 687
113
Milyen furcsa, én továbbra is azt látom, hogy a részvényeseknek próbálnak maximálisan megfelelni. (Vö. mi az, amire valóban szüksége lenne az ügyfeleiknek. Szerintem az MBT bizniszt fel kéne adniuk. Úgy értem, az MBT intergrációt/gyártást; a lövegfejlesztés maradhat.)

Ha ez néha úgy tűnik, mintha valami buzi startupot látnánk, az talán nem véletlen.
Összevettek többtucat startup cèget és az ő különböző termékeiket próbàlják platformokba integrálni.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 859
6 807
113
Összevettek többtucat startup cèget és az ő különböző termékeiket próbàlják platformokba integrálni.
Err, konkretan Leopardot gyartottak evtizedekig (a ceg, ami beleolvadt a RMba), tudod te is jol. Mai napig az egyik legnagyobb baklovesnek tartjak a regi mgmt reszerol, hogy eladtak a reszuket a KMW a hideghaboru vege utan...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 422
120 687
113
Err, konkretan Leopardot gyartottak evtizedekig (a ceg, ami beleolvadt a RMba), tudod te is jol. Mai napig az egyik legnagyobb baklovesnek tartjak a regi mgmt reszerol, hogy eladtak a reszuket a KMW a hideghaboru vege utan...
Az volt anno amit ìrok meg most van.
De pont a leopard alvàz a platform amibe integràlják az új részben összevett részben saját technológiát.

A műszaki gépeik alvázaiból egy sem új gyártású az elmúlt 20 évben hanem szétvágott és megerősített régi.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 923
8 279
113
Hát pzh-ból nem sokat adtak el az utóbbi időben ellenben k9-ből a lengyelek meg a románok sem leóért kapkodnak, hanem k2-ért és szép lassan Korea kiszorítja őket az európai piacról a közel keletet arábiát meg a többit majd Korea lejátsza a törökökkel
Ez igy nagyon nem igaz. A nem európai gyártók azért kerültek képbe, mert nincs gyártási kapacítás Németországban, mivel a hidegháború után leépítették, és most meg ott a probléma, hogy a nagy gyártó konszernek sem tudják mennyit invesztáljanak a gyártókapacítás megteremtésébe, meddig cseng a "vegyunk tankot" mánia Európában. Nem mernek nagyobb arányú befektetést belenyomni a gyártásba (vagy csak állami szubvenciók mellett). Hozzáteszem a tankok árának növekedéséhez, meg a lőszer árának növekedéséhez stb, hogy az Unió érdekérvényesítő képessége a "0"-hoz konvergál, de a NATO-é is, hiszen, ha összeurópai érdek, hogy legyen tank, meg lőszer, akkor itt is lehetne elvileg egy "hatósági árat" szabni, eu szinten, a belső piacra, különösen azért, mert állami megrendelésekről van szó. Lásd USA, és nézzük meg, mennyibe kerül nekik egy F-16, vagy F-35 és mennyi a külső piacra szállított termék ára. Szóval, OK eddig szarul ment a lőszergyáróknak meg harceszköz építőknek, most meg zsíros megrendelések jönnek, és a háború miatt mindennek emelték az árát, és ráadásul "majd-ra" van a szállítás. Az EU-nak/NATO-nak viszont szavatolni kéne a gyártók felé, hogy ennyi-annyi harci/harctámogató eszközt veszünk és hozzá lőszert. A probléma, hogy ilyenbe belefuttot már az EU, lásd vakcina beszerzést, mikor eltulozták, meg világméretű oltási mennyiséget rendelt meg - minden tagállom jóváhagyásával - aztán a járvány végén meg néhány ország, mint pld. Hazánk, nem akarja kifizetni, mert nincs rá szükség. Nos ha nincs háború akkor tankra sincs szükség, meg ennyi lőszerre - gondolják a polgári kományok. Nem hiszen, ha nem lenne az orosz-ukrán háború és nem lenne probléma a járműgyártással és nem lenne 2%-os küszöb a költségvetésben NATO szinten akkor a mi polgári kormányunk rendelt volna ennyi fegyvert, (ami még mindig kevés). A Demokrácia így működik (még nálunk is). De most ezen kéne az EU védelmi képesség növekedét segítve átlendülni..
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 859
6 807
113
A probléma, hogy ilyenbe belefuttot már az EU, lásd vakcina beszerzést, mikor eltulozták, meg világméretű oltási mennyiséget rendelt meg - minden tagállom jóváhagyásával - aztán a járvány végén meg néhány ország, mint pld. Hazánk, nem akarja kifizetni, mert nincs rá szükség. Nos ha nincs háború akkor tankra sincs szükség, meg ennyi lőszerre - gondolják a polgári kományok.
A hk es hasonlo HT rendeles nem igy megy, es plan nem igy menne ilyen kereslet mellett. Ott elore le kell tenned komoly reszet a vetelarnak. Ahogy kapod az adagokat, kozben mindig fizetsz. A gyarto mindig elonyben van, elobb fizeted ki joval, mint leszallitanak az utolsot.

Nem hiszen, ha nem lenne az orosz-ukrán háború és nem lenne probléma a járműgyártással és nem lenne 2%-os küszöb a költségvetésben NATO szinten akkor a mi polgári kormányunk rendelt volna ennyi fegyvert, (ami még mindig kevés).
Ez igen erdekes, de szerintem rendelt volna, mert ezeket evtizedekre elore latni lehetett, es az oroszok mellett a szerbek sem eppen a hanyattdolve belenyugvasukrol hiresek az o Trianonjuk kapcsan...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 633
46 589
113
Láttál már T-14-et? Az az új generációs harckocsi ami olyan építési elvek mentén készül mint az. Minimális méretű mindentől elzárt jól védett közdőtér, automata torony, a szenzorok széles skálájára épülő tűzvezető, védelmi és situation awareness rendszer (szenzorfúzió), természetesen integrált aktív védelmi rendszer, nagy fokú mobilitás, viszonylag kis tömeg.
És ezek közül mi az amit nem lehet megcsinálni a KF-51-ben?
Csak mert az AbramsX is hasonlóan régi alapokra épül.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 859
6 807
113
Nincs mire ráépítsd. Abramsból van majd 8000db, A4-ből meg pár tucat.
Egyresz ketlem, hogy barki megsertodik, ha ujonnan gyartott hullt kap, masreszt szerintem eleve felremagyarazzatok az egesz KF51 projectet; ezt egyebkent @pöcshuszár mar az elejen megmondta, hogy az A4-re epitett upgrade az csak a belepo, sajat hull lesz majd hozza. Hogy ez kozben mive alakul - valami uj, kozos chassis designra epitve, avagy sajat a Lynxet tovabbfejlesztve stb -, az meg nem is lehet nyilvanos, no meg nem is biztos, hogy latni.

Mert nem is használt A4-re épül majd a KF51, hanem új gyártású Leo2 alvázra. Hivatalosan nem nevezhetik Leo2-nek ezért Büffel van közleményben, ami ugyanaz.
Igen, akar igy is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 798
77 945
113
Egyresz ketlem, hogy barki megsertodik, ha ujonnan gyartott hullt kap, masreszt szerintem eleve felremagyarazzatok az egesz KF51 projectet; ezt egyebkent @pöcshuszár mar az elejen megmondta, hogy az A4-re epitett upgrade az csak a belepo, sajat hull lesz majd hozza. Hogy ez kozben mive alakul - valami uj, kozos chassis designra epitve, avagy sajat a Lynxet tovabbfejlesztve stb -, az meg nem is lehet nyilvanos, no meg nem is biztos, hogy latni.


Igen, akar igy is.
Tök jó, lesz saját teknő, de attól még ott csücsül a marha nagy toronyban a 2 ember úgy, hogy van max 20db 130-as lőszer a ready rackben és még 10 valahol a teknőben, amit el nem tudom képzelni mekkora mélytorkos kényszerfrancia betölteni a tárba.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 859
6 807
113
Tök jó, lesz saját teknő, de attól még ott csücsül a marha nagy toronyban a 2 ember úgy, hogy van max 20db 130-as lőszer a ready rackben és még 10 valahol a teknőben, amit el nem tudom képzelni mekkora mélytorkos kényszerfrancia betölteni a tárba.
Talan eloszor varjuk ki, amig elkeszul. :)
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár