KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 762
77 880
113
Nem hiszem hogy kell a 130mm, minek? Mi az amit ezzel a 120mm-el nem lehet szetloni? A szomszédban meg 100 kilőtt harckocsira jut egy tankcsata a valóságban. Megeri ezt a pénzt és tokoreszest egy új nagyobb kaliberű löveg? Szerintem meg a régi L-44 is bőven megteszi nemhogy az új L-55.
Ma elég a 120-as ez tény, de nem mára vesszük őket, hanem az elkövetkező 40 évre.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 317
27 320
113
Nem egészen.
A 130-as még mindig nincs kész. A 120-as meg igen.
A torony maga képes lesz (elviseli az erőhatásokat, és bele fog férni) fogadni a 130-asat is - legalább is ez az ígéret. Ebben az esetben a fejlesztés ezen fázisában hasznosabb a 120-assal létrehozni a protót, hogy a tesztelésekkor már egy tényezővel egyszerűsítsék a fejlesztés folyamatát. Aztán, ha minden rendszer működik, és a 120-as tesztlövészeten már túl vannak, akkor lehet majd egy upgunning-on elfilózni. Addigra meg még reszelhetnek a 130-as rendszeren.
Soha nem lesz 130-asa, ha nem azzal rendeljük, ahogy egyetlen Leopardban vagy Abramsben se cserélték soha a löveget 140-esre. Akkor viszonyt minek az egész! Minek! Ott a Leopard harckocsi a gyártósoron, meg fél tucat konkurens 120-as tank. Fölösleges pénzkidobás úgy ahogy van, azonnal kukázni a projektet!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 317
27 320
113
Vagy fizessük ki az összes további ország számára a fejlesztési költségeket?
Ezt tesszük, de nem lesz többi ország. Miért lenne? Féltucat versenytársa van, amik már rendszerben vannak. Eladhatatlan lesz, mint a Lynx. De legalább mi fizettük!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 762
77 880
113
Majd akkor upgradeljük. Nagy úgy fest hogy 15-20 évig nem lesz új hk. lövegkaliber a NATO-ban. Még sokáig elpöcsölnek a franciák meg a németek, hogy mi legyen...
Te hiszel a mesékben? És igen eltökölnek még, de ez a Kf51 akkor sem megoldás. Amit ma látunk belőle az egy egy erősen feltupírozott Leopard 2 az meg óriási felelőtlenség, hogy mi a következő 40 évünket úgy képzeljük el, hogy van Leopard 2 és feltupírozott Leopard 2. Ha több harckocsira van szükség akkor venni kell még Leopard 2-t nem pedig a rajzasztalról egy unikiális valamit ami kitudja mikor lesz kész.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 005
66 375
113
Te hiszel a mesékben? És igen eltökölnek még, de ez a Kf51 akkor sem megoldás. Amit ma látunk belőle az egy egy erősen feltupírozott Leopard 2 az meg óriási felelőtlenség, hogy mi a következő 40 évünket úgy képzeljük el, hogy van Leopard 2 és feltupírozott Leopard 2. Ha több harckocsira van szükség akkor venni kell még Leopard 2-t nem pedig a rajzasztalról egy unikiális valamit ami kitudja mikor lesz kész.
Ok, vegyünk. Mennyit? Újat vagy régit, kitől, és mikorra?
Szerintem a mai világban az 1-2 év is tul hosszú idő, remélem nem 2035-ben érkeznénk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
Te hiszel a mesékben? És igen eltökölnek még, de ez a Kf51 akkor sem megoldás. Amit ma látunk belőle az egy egy erősen feltupírozott Leopard 2 az meg óriási felelőtlenség, hogy mi a következő 40 évünket úgy képzeljük el, hogy van Leopard 2 és feltupírozott Leopard 2. Ha több harckocsira van szükség akkor venni kell még Leopard 2-t nem pedig a rajzasztalról egy unikiális valamit ami kitudja mikor lesz kész.
Pedig barátkozz meg vele mert tuti hogy KF51 lesz nálunk rendszeresítve... :p
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 317
27 320
113
Pont azért lesz mindenképp rendszeresítve, mert senki nem fogja felvállalni, hogy "eredmény nélkül" elköltöttünk rá 300 millió EUR-ót.
Szóval valamennyit biztos hogy vesznek belőle - ha jó, ha nem.
Nem lesz. Nem látom esélyét, hogy bármi a mostani politikai vezetésből még létezzen akkor. Orbánt addigra elviszi egy infarktus a fizikai állapotát látva ez már most is mindennap fenyegeti, a többiek meg sose voltak túl fényes elmék (Varga Judit volt a jó példa, akiről még én is elhittem, hogy potenciálisan alkalmas, aztán kiderült, hogy csak egy nyomorult bántalmazott nő, rajta kívül a pszicho Lázár van, meg Petike, akit egyre inkább csak indokolatlan hájpnak látok. Hagyjuk...), némi zűrzavar után nem közülük kerül majd ki Magyarország jövendő vezetése. Akárhogy is lesz a nemzeti hadiipar a mai formájában nem fog létezni akkor már. Szerintem még a zalaegerszegi gyárra is lakat kerül, hacsak nem hasznosítjuk újra, mint az egyre drágábban, akkor már csillagászati áron üzemben tartott Lynx-ek valamiféle karbantartó műhelyét. A legnagyobb és legdrágább bukása ez a KF51 lesz. Az erre elpazarolt pénz fog a legjobban fájni. De az utókor a Lynx programot is elhibázottnak fogja látni, hiszen ha valamiben már biztos vagyok, akkor az az, hogy rajtunk kívül senki nem fogja rendszeresíteni. Az RM jól befürdetett minket Maróthon kersztül aki hozzá nem értőként gyors eredményeket akart felmutatni a főninek, ezért elhitte az RM propagandát vagy nem, de látva benne a lehetőséget továbbadva elhitette az állam vezetőivel is.

A hadiiparfejlesztés talán egyetlen nem fölösleges eleme a várpalotai lőszergyár. Az összes többi csak pénzkidobás jelen állás szerint. Nincs saját termékünk hozzá, az iszonyú költséggel licenszgyártott termékeket rajtunk kívül senki nem fogja megvenni, mert minden potenciális vevőnek ajánlják ezt a licenszgyártást, ha érdekli a saját hadiipar fölösleges fejlesztése, ha pedig nem, mert van józan esze, akkor olcsóbb az eredetit vennie. Lényegében minden amit Maróth és utódai összehoztak kidobott pénz, amiből érdemleges fegyverzetet is rendelhettünk volna külföldi gyártóktól és az már itt lenne a csapatoknál!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 317
27 320
113
Ki emlékszik már arra, hogy a Bosnyák téren 240 milliárd Forint, azaz hatszázmillió Euró értékben megvettek egy építkezést pár hónapja! Az kétszer annyi, mint amivel beszálltunk a KF51-be! 240 vs 120 milliárd! Leírják, hogy jó befektetés volt, a hadiiparfejlesztés hatalmas siker, felelős nincs. Még gyurcsányozni se fognak, ha valaki rákérdez, annyira jelentéktelen ez nekik és sajnos ez az egyik legnagyobb gond az egész rendszerrel!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 615
46 497
113
Soha nem lesz 130-asa, ha nem azzal rendeljük, ahogy egyetlen Leopardban vagy Abramsben se cserélték soha a löveget 140-esre. Akkor viszonyt minek az egész! Minek! Ott a Leopard harckocsi a gyártósoron, meg fél tucat konkurens 120-as tank. Fölösleges pénzkidobás úgy ahogy van, azonnal kukázni a projektet!
Hja csak nem érted, hogy mi a különbség a 140-es és a 130-as között. A 130 eredetileg úgy készült, hogy azonnal beletehető a Leopard 2-esekbe.
A 140-eshez meg egy vadiúj torony kell.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 317
27 320
113
Hja csak nem érted, hogy mi a különbség a 140-es és a 130-as között. A 130 eredetileg úgy készült, hogy azonnal beletehető a Leopard 2-esekbe.
A 140-eshez meg egy vadiúj torony kell.
Az összes Leopard 2 és 120-as Abrams harckocsit úgy gyártották, hogy különösebb változtatás nélkül cserélhető legyen a lövege 140-esre. Ez volt a projekt egyik ütőkártyája, hogy új harckocsi nélkül lehet majd szintet lépni, ha a szovjetek belehúznak!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 136
13 594
113
Hja csak nem érted, hogy mi a különbség a 140-es és a 130-as között. A 130 eredetileg úgy készült, hogy azonnal beletehető a Leopard 2-esekbe.
A 140-eshez meg egy vadiúj torony kell.
Vadiúj torony nem az ágyú miatt kell, hanem a védelmi rendzerek integrálása miatt. Az A8-nak is pont ezért van már módosítot tornya.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány