KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 829
6 738
113
Nem hiszem hogy kell a 130mm, minek? Mi az amit ezzel a 120mm-el nem lehet szetloni? A szomszédban meg 100 kilőtt harckocsira jut egy tankcsata a valóságban. Megeri ezt a pénzt és tokoreszest egy új nagyobb kaliberű löveg? Szerintem meg a régi L-44 is bőven megteszi nemhogy az új L-55.
Nem is azonnalrol van szo.
Ma elég a 120-as ez tény, de nem mára vesszük őket, hanem az elkövetkező 40 évre.
Yup.
Nekünk mindenképpen kellene még vagy 200 db harckocsi, csak 30+ milliós Leopárdból nem lehet ennyit venni.
Ebben teljesen egyetertunk.

A KF51 meg egy fejlesztési zsákutca. Ugyanis olyat akarnak kifejleszteni, ami már N+1 verzióban létezik, kipróbált és megvehető.
Ez igy nem igaz, te is tudod. A KF51 egyaltalan nem zsakutca, hanem pont hogy egy olyan lehetoseg, amit ugyesen kiaknazva kikerulthetunk a leopardos arcsapdabol es valoban felepulhet egy ~240 hk meretu pancelos ero, mondjuk 10-12 ev alatt.

A 300 millió euróból amit erre elbasztunk kb. 200 db Patria 6X6-ot tudtunk volna vásárolni, és most nem lenne APC gondunk.
Sot, stadiont is epithettek volna. Avagy apolok beret is rendezhettek volna.
Rakos gyerekeket is gyogyithatnanak belole.
Tudunk meg ennel is demagogabbak lenni...?
:rolleyes:

De hát a prioritások...
Ja, mert a prioritas az APC, hk helyett. Logikus. :rolleyes:
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 763
77 880
113
Nem is azonnalrol van szo.

Yup.

Ebben teljesen egyetertunk.


Ez igy nem igaz, te is tudod. A KF51 egyaltalan nem zsakutca, hanem pont hogy egy olyan lehetoseg, amit ugyesen kiaknazva kikerulthetunk a leopardos arcsapdabol es valoban felepulhet egy ~240 hk meretu pancelos ero, mondjuk 10-12 ev alatt.


Sot, stadiont is epithettek volna. Avagy apolok beret is rendezhettek volna.
Rakos gyerekeket is gyogyithatnanak belole.
Tudunk meg ennel is demagogabbak lenni...?
:rolleyes:


Ja, mert a prioritas az APC, hk helyett. Logikus. :rolleyes:
Mi lesz 10-12 év múlva? Csoda ha befejezik 10 év alatt a fejlesztést.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and alali77

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Mi lesz 10-12 év múlva? Csoda ha befejezik 10 év alatt a fejlesztést.
10-12 év múlva kérlek szepen a forint többet fog érni mint a svájci frank az amerikai elnök hozzank jön tanácsot kérni és a honvédség a térség meghatározó hadereje lesz a maga kis 30ezer fős állományával de nem folytatom a sorolast mert keményen repedni kezdett a plafon
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 509
18 515
113
Pont dupla annyi mint a leo a7 de fele annyi idő alatt
Igaz az egyik kiforrott a másik meg nem
Tudom hogy csúszás van! Csak valami olyan rémlik, mire idehaza beindul a gyártás a németektől jön 1 zlj! Magyarán én pesszimista vagyok már ezekkel az RM-es időpontokkal!
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 327
27 345
113
Pont dupla annyi mint a leo a7 de fele annyi idő alatt
Igaz az egyik kiforrott a másik meg nem
A Pantherhez képest meg minden kiforrott lesz. Pláne mire prototípus lesz! Az egyetlen piaci előnye a 130-as löveg lehetne, de erről lemondtunk. Szóval...
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 616
46 500
113
Ez volt a projektek egyik lényegi eleme! Az előre tervezett fejlesztési terv:

KWS I: 120/44
KWS II: 120/55
KWS III: 140

1330104171_140-mm-ger.jpg


Most tartunk a KWS II-nél, mi is ebből a szériából rendeltünk újonnan gyártottat, és van még hozzá egy eredetileg kifejlesztett 140mm-es ágyú is a még meg nem valósult KWS III modernizációhoz (NPzK-140). Itt ugyanazokról a harcjárművekről beszélünk. Tehát egy Leopard IIA4 harckocsi elvben ezen a három modernizációs cikluson kellett volna átmenjen élete folyamán a szovjet fejlesztések üteméhez igazítva. A mi tizennégy A4-es harckocsinkra igaz ez és elvben az utána következő fejlesztésekre is.

Az előre tervezett Kampfwertsteigerung olyan előnyt biztosított amivel indokolni lehetett a jelentős költségnövekedést. Így próbálták csökkenteni, hogy harcértéknövekedést előre tervezik, így nem kell új harckocsit rendszeresíteni, csak modernizációs csomagokat lehívni. A szovjetek anno belebuktak és visszaléptek az egyre durvuló költségek miatt a szintlépésbe, ezért állnak még mindig a T-90 szériánál a nyolcvanas évek végén (az akkori technológiai színvonalat képviseli akárhogy is nézzük). A nyugatiak meglépték az új tankokkal és az előre tervezett harcértéknövelés révén próbálták ócsítani. A németeknél ez megvalósult, az amerikaiaknál annyira nem, mert a hadiipari lobbi a szép tervek ellenére azóta is az új típusok kendácsolásával van elfoglalva, mert az drágább és ezer dolláros csavarhúzók országában ez a fő szempont. Ezért született meg a CATTB torony a meglévő torony szimpla lövegcseréje helyett és ezért halad az eredeti jó ötlethez képest (a 105-120 ugrásnál még tartották magukat hozzá!) eltérő irányba végül az Abrams modernizációja (AbramsX).

Bár a helyzet az, hogy a Leopard III helyett most Európában is letértek erről a jó útról és a KWS III lehívása helyett nekiláttak mindenféle drágaságot kendácsolni (EMBT, KF51)... o_O
Az, hogy papíron létezik egy terv, meg tesztbedben az az égvilágon semmit nem jelent.
Nem véletlenül tervezték át teljesen az eredeti ötletet a GIAT-nál, és csinálták meg az ASCALON-t, ahelyett, higy az FTMA-t egy az egyben berakják.

Tessék megnézni, hogy mi lett az L60-as és L58-as 155mm-es tüzérségi lövegekkel!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 190
66 901
113
A Type 90-et túl nehéznek tartották. A Type 10 alapból 10 tonnával könnyebb, 5 futógörgős.

Vélhetően egy lerövidített Leo2 alváz lehet a legolcsóbb opció egy új RM harckocsi alváznak.

Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy kell-e egyáltalán harckocsi, vagy inkább a Hiúzt kéne nyomatni egy normálisabb kaliberű gépágyúval.
Volt a németeknél az NGP projekt is, az rövidebb általános platform lehetett volna Leo 2 alapokon nyugodva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 405
120 609
113
Hát, ha pl egy európai programban jól jön, netán hirtelen más is érdeklődni oezd, simán el tudom képzelni.
Én az eddigi tapasztalatok alapján nem. Az összes komolyabb RM program európa szerte több éves csúszásban van. A skyrangernek amire most leszerződtek a népek tavaly márciusban kellett volna aláíródni és ez még a legjobb állapotú program.