KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 615
46 498
113
Az összes Leopard 2 és 120-as Abrams harckocsit úgy gyártották, hogy különösebb változtatás nélkül cserélhető legyen a lövege 140-esre. Ez volt a projekt egyik ütőkártyája, hogy új harckocsi nélkül lehet majd szintet lépni, ha a szovjetek belehúznak!
Ezt meg honnan veszed?
Vadiúj torony nem az ágyú miatt kell, hanem a védelmi rendzerek integrálása miatt. Az A8-nak is pont ezért van már módosítot tornya.
Hja a 20MJ-os torkolati energiát meg majd zselés talpbetétekkel fogják megfogni. Ez majdnem duplája a 120-as torkolati energiájának. Na ezt kellene beépíteni 50t körüli harckocsiba.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 318
27 320
113
Ezt meg honnan veszed?
Ez volt a projektek egyik lényegi eleme! Az előre tervezett fejlesztési terv:

KWS I: 120/44
KWS II: 120/55
KWS III: 140

1330104171_140-mm-ger.jpg


Most tartunk a KWS II-nél, mi is ebből a szériából rendeltünk újonnan gyártottat, és van még hozzá egy eredetileg kifejlesztett 140mm-es ágyú is a még meg nem valósult KWS III modernizációhoz (NPzK-140). Itt ugyanazokról a harcjárművekről beszélünk. Tehát egy Leopard IIA4 harckocsi elvben ezen a három modernizációs cikluson kellett volna átmenjen élete folyamán a szovjet fejlesztések üteméhez igazítva. A mi tizennégy A4-es harckocsinkra igaz ez és elvben az utána következő fejlesztésekre is.

Az előre tervezett Kampfwertsteigerung olyan előnyt biztosított amivel indokolni lehetett a jelentős költségnövekedést. Így próbálták csökkenteni, hogy harcértéknövekedést előre tervezik, így nem kell új harckocsit rendszeresíteni, csak modernizációs csomagokat lehívni. A szovjetek anno belebuktak és visszaléptek az egyre durvuló költségek miatt a szintlépésbe, ezért állnak még mindig a T-90 szériánál a nyolcvanas évek végén (az akkori technológiai színvonalat képviseli akárhogy is nézzük). A nyugatiak meglépték az új tankokkal és az előre tervezett harcértéknövelés révén próbálták ócsítani. A németeknél ez megvalósult, az amerikaiaknál annyira nem, mert a hadiipari lobbi a szép tervek ellenére azóta is az új típusok kendácsolásával van elfoglalva, mert az drágább és ezer dolláros csavarhúzók országában ez a fő szempont. Ezért született meg a CATTB torony a meglévő torony szimpla lövegcseréje helyett és ezért halad az eredeti jó ötlethez képest (a 105-120 ugrásnál még tartották magukat hozzá!) eltérő irányba végül az Abrams modernizációja (AbramsX).

Bár a helyzet az, hogy a Leopard III helyett most Európában is letértek erről a jó útról és a KWS III lehívása helyett nekiláttak mindenféle drágaságot kendácsolni (EMBT, KF51)... o_O
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 405
120 606
113
Ez volt a projektek egyik lényegi eleme! Az előre tervezett fejlesztési terv:

KWS I: 120/44
KWS II: 120/55
KWS III: 140

1330104171_140-mm-ger.jpg


Most tartunk a KWS II-nél, mi is ebből a szériából rendeltünk újonnan gyártottat, és van még hozzá egy eredetileg kifejlesztett 140mm-es ágyú is a még meg nem valósult KWS III modernizációhoz (NPzK-140). Itt ugyanazokról a harcjárművekről beszélünk. Tehát egy Leopard IIA4 harckocsi elvben ezen a három modernizációs cikluson kellett volna átmenjen élete folyamán a szovjet fejlesztések üteméhez igazítva. A mi tizennégy A4-es harckocsinkra igaz ez és elvben az utána következő fejlesztésekre is.

Az előre tervezett Kampfwertsteigerung olyan előnyt biztosított amivel indokolni lehetett a jelentős költségnövekedést. Így próbálták csökkenteni, hogy harcértéknövekedést előre tervezik, így nem kell új harckocsit rendszeresíteni, csak modernizációs csomagokat lehívni. A szovjetek anno belebuktak és visszaléptek az egyre durvuló költségek miatt a szintlépésbe, ezért állnak még mindig a T-90 szériánál a nyolcvanas évek végén (az akkori technológiai színvonalat képviseli akárhogy is nézzük). A nyugatiak meglépték az új tankokkal és az előre tervezett harcértéknövelés révén próbálták ócsítani. A németeknél ez megvalósult, az amerikaiaknál annyira nem, mert a hadiipari lobbi a szép tervek ellenére azóta is az új típusok kendácsolásával van elfoglalva, mert az drágább és ezer dolláros csavarhúzók országában ez a fő szempont. Ezért született meg a CATTB torony a meglévő torony szimpla lövegcseréje helyett és ezért halad az eredeti jó ötlethez képest (a 105-120 ugrásnál még tartották magukat hozzá!) eltérő irányba végül az Abrams modernizációja (AbramsX).

Bár a helyzet az, hogy a Leopard III helyett most Európában is letértek erről a jó útról és a KWS III lehívása helyett nekiláttak mindenféle drágaságot kendácsolni (EMBT, KF51)... o_O
Szerintem inkább az lehet a háttérben, hogy a technológiai változások miatt az eredeti elképzelést már nem lehet végrehajtani. (extenzív páncélzat és tömegnövekedés)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 318
27 320
113
Szerintem inkább az lehet a háttérben, hogy a technológiai változások miatt az eredeti elképzelést már nem lehet végrehajtani. (extenzív páncélzat és tömegnövekedés)
Ha a politika nem erőltetné az EMBT-t, akkor talán már dolgoznának a Leopard 3 módosított KWS III alapú prototípusán a szükséges változatásokkal. Az A7/A8 verzióknál már megszülettek azok a módosítások, amik magukba foglalják a szükséges védelmi rendszereket és megerősítéseket a tömegnövekedéshez.

Akárhogy is nézem ez már az a méret, amire eredetileg gondoltak a torony modifikációja kapcsán (a lőszer elhelyezése méretben):

KWSIII-II.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Venom85

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 515
55 789
113
Az RMN-nek a japán Type 90-ből jéne kiindulnia.

Az lényegében egy hat futógörgős Leo2 50 tonna tömeggel és toronyhátsóban levő autotöltővel.


Igen, egy 30 éves konstrukciót gyártsunk újra, mert az hatalmas ötlet...
Mondjuk lényegében erre készülnek, de mi vagyunk a gyökerek, hogy erre pénzt adunk.
Amúgy csak mondom, hogy a Type-90-et már a Japánok is réges régen meghaladták a Type-10-el.
Ami olcsó, gyors, könnyű.
Amúgy annyira kell a világnak ez a Pánter, mint egy falat szar. 50 tonnás kategóriában, csak nyugaton versenyzik a Leclerc, K2 és Type-10 típusokkal. Keleten meg a VT-4/Type-99 és a T-90M típusokkal.
És ezek mindegyike létezik, működik, kipróbált és automata töltős.
Azon kívül, hogy 300 millióból nagyon sokat lehet lopni, semmi értelmét nem látom. Ez egy kalap sz@r!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 755
14 862
113
Igen, egy 30 éves konstrukciót gyártsunk újra, mert az hatalmas ötlet...
Mondjuk lényegében erre készülnek, de mi vagyunk a gyökerek, hogy erre pénzt adunk.
Amúgy csak mondom, hogy a Type-90-et már a Japánok is réges régen meghaladták a Type-10-el.
Ami olcsó, gyors, könnyű.
Amúgy annyira kell a világnak ez a Pánter, mint egy falat szar. 50 tonnás kategóriában, csak nyugaton versenyzik a Leclerc, K2 és Type-10 típusokkal. Keleten meg a VT-4/Type-99 és a T-90M típusokkal.
És ezek mindegyike létezik, működik, kipróbált és automata töltős.
Azon kívül, hogy 300 millióból nagyon sokat lehet lopni, semmi értelmét nem látom. Ez egy kalap sz@r!

A Type 90-et túl nehéznek tartották. A Type 10 alapból 10 tonnával könnyebb, 5 futógörgős.

Vélhetően egy lerövidített Leo2 alváz lehet a legolcsóbb opció egy új RM harckocsi alváznak.

Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy kell-e egyáltalán harckocsi, vagy inkább a Hiúzt kéne nyomatni egy normálisabb kaliberű gépágyúval.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 515
55 789
113
Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy kell-e egyáltalán harckocsi,

Nekünk mindenképpen kellene még vagy 200 db harckocsi, csak 30+ milliós Leopárdból nem lehet ennyit venni.
A KF51 meg egy fejlesztési zsákutca. Ugyanis olyat akarnak kifejleszteni, ami már N+1 verzióban létezik, kipróbált és megvehető.
A 300 millió euróból amit erre elbasztunk kb. 200 db Patria 6X6-ot tudtunk volna vásárolni, és most nem lenne APC gondunk.
De hát a prioritások...
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Nekünk mindenképpen kellene még vagy 200 db harckocsi, csak 30+ milliós Leopárdból nem lehet ennyit venni.
A KF51 meg egy fejlesztési zsákutca. Ugyanis olyat akarnak kifejleszteni, ami már N+1 verzióban létezik, kipróbált és megvehető.
A 300 millió euróból amit erre elbasztunk kb. 200 db Patria 6X6-ot tudtunk volna vásárolni, és most nem lenne APC gondunk.
De hát a prioritások...
Meg nem adtunk ki rá 300millio eurót csak az az egész keret ahogy fel mutatnak egy eredményt ami meg van határozva a szerződésben adott idő pontra és megfelel megfogja főni be lép az OTP applikacioba és utalja a pénzt
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
Meg nem adtunk ki rá 300millio eurót csak az az egész keret ahogy fel mutatnak egy eredményt ami meg van határozva a szerződésben adott idő pontra és megfelel megfogja főni be lép az OTP applikacioba és utalja a pénzt
Pappi is fog utalni nekünk a Deutche Bank appból ha nem lesz kész időben?
Ha ügyesen alkudtuk ki a kötbért akkor, lehet hogy féláron lesz az egész, mert az RM a büdös életben nem csinált meg még semmit időre! :D
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Pappi is fog utalni nekünk a Deutche Bank appból ha nem lesz kész időben?
Ha ügyesen alkudtuk ki a kötbért akkor, lehet hogy féláron lesz az egész, mert az RM a büdös életben nem csinált meg még semmit időre! :D
Ezért írják már úgy a szerződés hogy “augusztusban kész lesz” de év nincs oda írva
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Nagyon rá vagy kattanva erre a kötbérre! A végén a nevünkre iratja Papi a céget! :rolleyes:
Az ilyen cégek rémálma egy kötbér mert az ko keményen kihatással van az adott negyedévre ezáltal az éves mutatókra + befektetői bizalmatlanságot is generálhat ezek hatására meg a részvények is vissza eshetnek szóval jo okkal félhetnek tőle
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 509
18 514
113
Az ilyen cégek rémálma egy kötbér mert az ko keményen kihatással van az adott negyedévre ezáltal az éves mutatókra + befektetői bizalmatlanságot is generálhat ezek hatására meg a részvények is vissza eshetnek szóval jo okkal félhetnek tőle
Én nem tudom milyen összegek mennek így el? Ez ennyire jelentős összeg lenne??! Ez a szerződés bizonyos %-a?! Nem értek az üzleti szférához! Amúgy amilyen nyalás megy az RM felé nem hinném, hogy kötbérezhetnénk!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 515
55 789
113
Meg nem adtunk ki rá 300millio eurót csak az az egész keret ahogy fel mutatnak egy eredményt ami meg van határozva a szerződésben adott idő pontra és megfelel megfogja főni be lép az OTP applikacioba és utalja a pénzt

Eddig hányszor kötbéreztük meg őket? :rolleyes:
Hányszor nem fizettünk késedelmes vagy hibás teljesítés miatt? :rolleyes:
És akkor még a legalapvetőbb dologgal nem is foglalkoztunk. Hogy erre nekünk van szükségünk, vagy igazából nekik? :rolleyes:
És miért az Én/Mi adónkból szponzoráljuk a Black Rock tulajdonában lévő fegyvergyár K+F költségeit? o_O
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Én nem tudom milyen összegek mennek így el? Ez ennyire jelentős összeg lenne??! Ez a szerződés bizonyos %-a?! Nem értek az üzleti szférához! Amúgy amilyen nyalás megy az RM felé nem hinném, hogy kötbérezhetnénk!
A kötbér nem feltetlen nagy összeg de az amikor már a megrendelő kotbereztet az egy bizalom vesztes amiről bizony a piac értesül és nagy pofa vesztes ha a megrendelőnek nem tudják azt adni amiért fizetett és ezen felül nem tudnak megegyezni és kotberhez nyúlnak.
Ahhoz tudnám hasonlítani mint mikor sorba állsz egy puccos étteremhez és látod bemenni nagy pofával aki a sor elején áll, majd nem sokkal később kijön ordítva a helyről hogy csótány csótány és akik addig sorba álltak elkezdenek másfele nézelődni vagy kiállni a sorból
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 685
113
Eddig hányszor kötbéreztük meg őket? :rolleyes:
Hányszor nem fizettünk késedelmes vagy hibás teljesítés miatt? :rolleyes:
És akkor még a legalapvetőbb dologgal nem is foglalkoztunk. Hogy erre nekünk van szükségünk, vagy igazából nekik? :rolleyes:
És miért az Én/Mi adónkból szponzoráljuk a Black Rock tulajdonában lévő fegyvergyár K+F költségeit? o_O
Egy szóval nem mondtam, hogy kotbereztetni akarjuk nem fogjuk olyan melyen a seggukben van a fejünk…én azt írtam hogy összeségében miért félnek a kotbertol a cégek főleg ami részvényeseken alapul
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Venom85

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 509
18 514
113
A kötbér nem feltetlen nagy összeg de az amikor már a megrendelő kotbereztet az egy bizalom vesztes amiről bizony a piac értesül és nagy pofa vesztes ha a megrendelőnek nem tudják azt adni amiért fizetett és ezen felül nem tudnak megegyezni és kotberhez nyúlnak.
Ahhoz tudnám hasonlítani mint mikor sorba állsz egy puccos étteremhez és látod bemenni nagy pofával aki a sor elején áll, majd nem sokkal később kijön ordítva a helyről hogy csótány csótány és akik addig sorba álltak elkezdenek másfele nézelődni vagy kiállni a sorból
Akkor @Aladeen azon álma, hogy ebből zlj-at fogunk felállítani most szeretefoszlott! :rolleyes: