KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Ennek a harckocsinak a páncélelrendezése a következő:
  • Szemből a tornyon brutális pancél
  • Szemből a teknőn elégséges pàncél
  • Oldalról a tornyon és a teknőn elégtelen páncél
Ez a 20. század harckocsijának páncélzata nem a 21. század harckocsijáé.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Szerintem pontosan ez az egész értelme.

Sokszor mondták már a harckocsik történetében, hogy X-et nem lehet, aztán mégis lehetett.
Nem. A lövegek hatékonysága az űrméretváltással (nem technológia váltás) minimum50%-al nőtt, a páncélok ezt nem tudják lekövetni, mert technológia váltás nem történik, a felrakott pàncél növelése pedig a tömeg miatt nagyon erősen korlátozott.
Mit lehet tenni? Csökkenteni kell a védendő felületet így adott tömegű páncélból nagyobb védettség jön ki. Na ez nem valósul meg a Kf51- nél.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 930
12 569
113
Itt az EMBT tornya, ez a referencia nem a Leopard 2 vagy az Abrams:
FVHd-AZZXs-AA8m-O2.jpg


FVHLVo8-WYAAed-DJ.jpg
Ez ATGM talalat elott es utan is ugyanugy fog kinezni annyira ronda ezzel a nyakficammal.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
Mit lehet tenni? Csökkenteni kell a védendő felületet így adott tömegű páncélból nagyobb védettség jön ki. Na ez nem valósul meg a Kf51- nél.
Vagy lehet aktív hardkill és softkill védelmi rendszereket fejleszteni, amik megnehezítik vagy ellehetetlenítik a találatot. Ez a brossúrában említve is van.
Ugyanakkor én abban sem lennék olyan biztos, hogy nem történt fejlesztés a páncélok területén az elmúlt 30 évben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Vagy lehet aktív hardkill és softkill védelmi rendszereket fejleszteni, amik megnehezítik vagy ellehetetlenítik a találatot. Ez a brossúrában említve is van.
Ugyanakkor én abban sem lennék olyan biztos, hogy nem történt fejlesztés a páncélok területén az elmúlt 30 évben.
A 130- as vagy a 140-es ágyúk nem 30 éves fejlesztések.
Az APS jó dolog, de nem lehet az az elsődleges védelmi rendszer.
 
  • Tetszik
Reactions: Kalormen and fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 230
36 850
113
Az, hogy védeni kell őket ami nagyon nagy tömeget jelent. Nem lehet 20MJ ágyúk ellen egy ekkora tankot felpáncélozni 59 tonnából.
Emögött az lehet, hogy
  • A prosi szerint 50%-kal nagyobb távolságról képes ugyanazt az átütést produkálni, mint a 120-as. Vagyis távol tartja magától az ellenfelet: hamarabb ki tudja lőni mint, ahogy annak esélye lenne ugyanerre. A T-72 verziókra és T-90-esekre vélhetően ez igaz is. Armata meg alig van és vélhetően a jövőben sem lesz belőle ezer szám - a szankciók előtt se volt rájuk pénz.
    A második világháborúban is ez volt a Tiger és a Panther fő ütőkártyája. Ez most meg lesz még fejelve high-tech felderítő érzékelő rendszerekkel. Az ellenfél talán ki sem szúrja a KF51 Panthert, ami kilövi őt.
  • A StrikeShiled fejlesztési iránya egyértelműen a nyíllövedékek kiiktatása felé mutat. Sokan kételkednek ebben egyelőre, de nem kizárt hogy előbb-utóbb megugorják.
  • 59 tonna (ami lehet hogy a végén több lesz) annyira nincs messze a Leopard 2A7 65 tonnájától. Igaz: a löveg nagyobb és nehezebb.
  • A kedvencem a prosiból pedig: "Pre-shot detection capability" - akár mit is jelentsen. :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 230
36 850
113
A 130- as vagy a 140-es ágyúk nem 30 éves fejlesztések.
Az APS jó dolog, de nem lehet az az elsődleges védelmi rendszer.
van ezen minden! :D

Reactive and passive protection
• Sensor-based reactive system
• Passive protection
Active protection
• Protection against large-calibre KE
• Protection against ATGM
ROSY smoke obscurance system
Top attack protection system
(TAPS)
Mine protection
Rheinmetall drones
Pre-shot detection capability
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Emögött az lehet, hogy
  • A prosi szerint 50%-kal nagyobb távolságról képes ugyanazt az átütést produkálni, mint a 120-as. Vagyis távol tartja magától az ellenfelet: hamarabb ki tudja lőni mint, ahogy annak esélye lenne ugyanerre. A T-72 verziókra és T-90-esekre vélhetően ez igaz is. Armata meg alig van és vélhetően a jövőben sem lesz belőle ezer szám - a szankciók előtt se volt rájuk pénz.
    A második világháborúban is ez volt a Tiger és a Panther fő ütőkártyája. Ez most meg lesz még fejelve high-tech felderítő érzékelő rendszerekkel. Az ellenfél talán ki sem szúrja a KF51 Panthert, ami kilövi őt.
  • A StrikeShiled fejlesztési iránya egyértelműen a nyíllövedékek kiiktatása felé mutat. Sokan kételkednek ebben egyelőre, de nem kizárt hogy előbb-utóbb megugorják.
  • 59 tonna (ami lehet hogy a végén több lesz) annyira nincs messze a Leopard 2A7 65 tonnájától. Igaz: a löveg nagyobb és nehezebb.
  • A kedvencem a prosiból pedig: "Pre-shot detection capability" - akár mit is jelentsen. :)
Felejtsd el a mai tankokat, ez a jövő harckocsija ami a jövő harckocsijai ellen készül.
Mire ebből valami lesz addigra lesz T-14 szépszámmal. Ebből 2030 előtt nem lesz egy darab szériapéldány sem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
van ezen minden! :D

Reactive and passive protection
• Sensor-based reactive system
• Passive protection
Active protection
• Protection against large-calibre KE
• Protection against ATGM
ROSY smoke obscurance system
Top attack protection system
(TAPS)
Mine protection
Rheinmetall drones
Pre-shot detection capability
Olvastam, hogy mi van rajta, az meg látszik, hogy mi nincs.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 230
36 850
113
Felejtsd el a mai tankokat, ez a jövő harckocsija ami a jövő harckocsijai ellen készül.
Mire ebből valami lesz addigra lesz T-14 szépszámmal. Ebből 2030 előtt nem lesz egy darab szériapéldány sem.
Ha MG még idén leszerződi, akkor összejöhet 4-5 év alatt is! :D
"Egyéb csatornákon" az hallottam, van érdeklődés a részünkről erre a cuccra...aztán lehet, hogy csak pletyka.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
A 130- as vagy a 140-es ágyúk nem 30 éves fejlesztések.
Az APS jó dolog, de nem lehet az az elsődleges védelmi rendszer.
Nem 30-éves fejlesztések, mert már 40-50 éve voltak 152-es nyilat lövöldöző szörnyetegek, aztán a mai napig 120-125 a standard, és kilátás sincs a nagyobb kaliberekre történő tömeges átmenetre (kivétel ez a KF51). Ha azt feltételezzük, hogy a kortárs 120/125-ös nyilak ellen páncélozott, és a hardkill APS által ,,megütött" 130-as kategóriában lévő nyilakat is meg tudja fogni, akkor ez egyáltalán nem rossz páncélvédelem.

Az ezen rágódás helyett szerintem sokkal érdekesebb a top attack fegyverek kivédése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Ha MG még idén leszerződi, akkor összejöhet 4-5 év alatt is! :D
"Egyéb csatornákon" az hallottam, van érdeklődés a részünkről erre a cuccra...aztán lehet, hogy csak pletyka.
A büdös életben ki nem fejlesztik ezt 5 év alatt.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 958
78 240
113
Nem 30-éves fejlesztések, mert már 40-50 éve voltak 152-es nyilat lövöldöző szörnyetegek, aztán a mai napig 120-125 a standard, és kilátás sincs a nagyobb kaliberekre történő tömeges átmenetre (kivétel ez a KF51). Ha azt feltételezzük, hogy a kortárs 120/125-ös nyilak ellen páncélozott, és a hardkill APS által ,,megütött" 130-as kategóriában lévő nyilakat is meg tudja fogni, akkor ez egyáltalán nem rossz páncélvédelem.

Az ezen rágódás helyett szerintem sokkal érdekesebb a top attack fegyverek kivédése.
Senki nem foglalkozi ma már a 30 éves 152-es fejlesztéssel, még az oroszok sem. Az új ágyúk és lőszerek nem 30 éves színvonalon vannak, de páncélban még ma is a 40 éves NERA a csúcs. Hiába reszeled a NERA az NERA anyagtudományi áttörésről pedig nem tudok.
 
  • Tetszik
Reactions: Kalormen

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 928
8 298
113
A szokásos probléma. A 130-asból kevesebb lőszer fér bele, mint a 120-as harcoló MBT-ké. A 130-es nem NATO standard, tehát a lőszer szintén probléma, a 120-as kompatibilitás most az egész NATO tankseregre igaz. Az orosz-ukrán háború jelenleg azt mutatja, hogy a 120-as teljesen megfelelő az orosz MBT-k ellen, mert felderítő, célkövető és célzórendszer távolabbra és jóval nagyobb találati valószínüségű, mint az orosz hk-k. Különösen éjjel és rossz időjárási körülmények között. Ezt az MBT-k akkor lehet értékelni, ha lesz még ilyen a piacon és lesz ellenfele amit kifejlesztenek és sorozatban tudnak gyártani a potenciális ellenfelek. Nos oroszország példája mutatja, hogy több évig biztos nincs még. Addig nem szabadna rendelni belőle.