KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 688
113
Elírás történt, a pk a töltő helyén van és gondolom, ha nincs 4. ember akkor drón sem. Az persze kérdéses, hogy a drón helyére mehet-e nagyobb kapacitású autoloader vagy sem. De a nagyon nagy kérdés az az, hogy hol van az a +10 tartalék lőszer a teknőben? Szerintem az irányzó munkahelye feljebb került és az így megüresedett térrészben van a lőszer.


Ez így már sokkal barátibb mint ami a reggeli sokk során körvonalazódott, de ezzel együtt is ez a nagy torony szerintem mèg most is a rosszabb megoldás az EMBT-vel összehasonlítva.
Továbbra is tartom azt az állításom, hogy ez egy elavult konstrukció mind a T-14-el mind az EMBT-vel összehasonlítva.
RC-tornyot szeretnél?

Elvileg olyat is tud opcionálisan. Ahogy @SilvioD google fordítóval írta:

"Mivel a torony és a fegyverek az alvázban lévő kezelői helyekről is vezérelhetők, a Rheinmetall szerint a KF51 Panther pilóta tornyokkal vagy teljesen távirányítós járművekkel felszerelt változatait is tervezik a jövőben."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
A kép szerint csak az 1,2-es pozíciók vannak a toronyban. A 3-4 a testben van egymás mellett.
Csak így lehet kisebb tömeg, ha 2 fős a torony. Gondolom, ha 4-es munkaállomást nem kérsz, akkor oda lehet lőszert tenni.
Micsoda? A kutya se mondta, hogy négyen vannak a toronyban. így is pont ugyanannyi páncél kell rá mintha négyen lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 933
17 992
113
Na ez meg a másik, egy ekkora tornyot nem lehet 59 tonnából felpáncélozni 130/140/152-es ágyú ellen még úgysem, hogy a lőszertároló amúgy páncélozatlan lehet. És ott van még a teknő kérdéseis, hisz az elejétől a motortérig kell páncélozni, hisz végig van benne ember.
Ez konstrukciójában egy elavult harckocsi, gyakorlatilag egy autoloaderes Leopard 2 130-as ágyúval.

Amit látunk az a torony külső része. Lehet, hogy ez is egy külső burok egy kisebb tornyon (Armata, Merkava).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
RC-tornyot szeretnél?

Elvileg olyat is tud opcionálisan. Ahogy @SilvioD google fordítóval írta:

"Mivel a torony és a fegyverek az alvázban lévő kezelői helyekről is vezérelhetők, a Rheinmetall szerint a KF51 Panther pilóta tornyokkal vagy teljesen távirányítós járművekkel felszerelt változatait is tervezik a jövőben."
A probléma még attól megmarad: nagy nehéz torony. Az a páncél ami a toronyra kell az hiányzik a teknőről. Pont ez a T-14 koncepciójábak a lényege: maximális védelem a kezelőknek megspékelve azzal, hogy kikerültek a harckocsi azon részéből amit a legtöbb találat ér.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 688
113
HERO launcher is an option that takes away 10 rounds from the autoloader. So its 20 x 130 mm rounds or 10 x 130 mm rounds + HERO
Akkor k. nem kell drón! A 20 lőszer sem sok, de 10 skulóval harcba menni öngyilkosság.
Egy ütközetben 10 lőszer lazán elmegy 20 perc alatt...

Max a század parancsnoknak kell drón, aminek az infóit szétterítik a több járgány között.
Bár az a legoptimálisabb ha a zászlóaljnak vagy a dandárnak van egy dedikált profi felderítő század, aki minden infót begyűjt a környékről és a parancsnokok más egy szumma képet kapnak a több forrásból érkező információkból.

Kontra produktív hogy kb. mindenki drónozzon!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Amit látunk az a torony külső része. Lehet, hogy ez is egy külső burok egy kisebb tornyon (Armata, Merkava).
Ember van benne, nem lehet kicsi, mert a modern páncél helyigényes. A Merkava tornya hatalmas pont a páncél helyigénye miatt. Ne tévesszen meg az, hogy ők nem használnak beépített páncélt mint ami van minden harckocsin.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 819
47 123
113
Micsoda? A kutya se mondta, hogy négyen vannak a toronyban. így is pont ugyanannyi páncél kell rá mintha négyen lennének.
Amit Xpert is írt, az a lényeg.
A 2 munkaállomás a testben azt mutatja, hogy maga a struktúra fel van készítve a további fejlesztésekre. Azaz a teljesen ember nélküli toronyra.
A tömeg spórolás pedig ott jön képbe, hogy sokkal szűkebbek lehetnek a munkaállomások. A töltő a hagyományos Leo2-esben viszonylag nagy hellyel rendelkezett magához a töltés folyamatához.
Ezt nettó megspórolják.
Minden más meg lehet a vállszélességű munkaállomás.
 
H

Hummen23

Guest
Amit Xpert is írt, az a lényeg.
A 2 munkaállomás a testben azt mutatja, hogy maga a struktúra fel van készítve a további fejlesztésekre. Azaz a teljesen ember nélküli toronyra.
A tömeg spórolás pedig ott jön képbe, hogy sokkal szűkebbek lehetnek a munkaállomások. A töltő a hagyományos Leo2-esben viszonylag nagy hellyel rendelkezett magához a töltés folyamatához.
Ezt nettó megspórolják.
Minden más meg lehet a vállszélességű munkaállomás.
Nettó nincs megspórolva. Az autómata nagyobb is mint az ember.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg

puspok

Member
2020. december 25.
24
59
13
"tunnel profile AMovP-4L" az mit jelent?
talán éz, de nem biztos: "Az 1. ábrában szereplő szélességi adatokból kiindulva (amelyet az egységesítési egyezmény határoz meg) a kerekes járművek részére minimum 3,5 méter (11,5 láb), míg a lánctalpas eszközöknek minimum 4 méter (18 láb) sávszélesség szükséges az utakon való biztonságos közlekedéséhez."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Amit Xpert is írt, az a lényeg.
A 2 munkaállomás a testben azt mutatja, hogy maga a struktúra fel van készítve a további fejlesztésekre. Azaz a teljesen ember nélküli toronyra.
A tömeg spórolás pedig ott jön képbe, hogy sokkal szűkebbek lehetnek a munkaállomások. A töltő a hagyományos Leo2-esben viszonylag nagy hellyel rendelkezett magához a töltés folyamatához.
Ezt nettó megspórolják.
Minden más meg lehet a vállszélességű munkaállomás.
Jajj!!! Borzasztó rossz az összehasonlítási alap. Ne a mostani harckocsikhoz hasonlítsd, nem azoknál kell jobbnak lennie. Hasonlítsd az EMBT-hez aminek az emberes tornya pöttöm, mert valószínűleg csak a fejük lóg be a toronyba így minimális felületet kell csak páncélozni. Vagy hasonlítsd a T-14-hez ahol ember sincs a toronyban.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 819
47 123
113
A probléma még attól megmarad: nagy nehéz torony. Az a páncél ami a toronyra kell az hiányzik a teknőről. Pont ez a T-14 koncepciójábak a lényege: maximális védelem a kezelőknek megspékelve azzal, hogy kikerültek a harckocsi azon részéből amit a legtöbb találat ér.
Ne hülyéskedj már!
Egy RC torony szerinted így nézne ki? :oops:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Itt az EMBT tornya, ez a referencia nem a Leopard 2 vagy az Abrams:
FVHd-AZZXs-AA8m-O2.jpg


FVHLVo8-WYAAed-DJ.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Persze a nagyobb ágyú nagyobb lőszere növelne a tornyon, de csak a "puttonyon" arra meg páncél nem kell, tehát a tömeg alig nőne.

Ja és a toronyhátulos szószörny helyett javaslom a puttonyt!!!!
 
T

Törölt tag 22302

Guest
A torony és a torony szemèlyzete a probléma.
Mi a probléma?
Kontra produktív hogy kb. mindenki drónozzon!
Eddig mindenhol azt láttam, hogy szakasz/század pk kocsikon lesz 4. operátor + loitering munition pakk a 10 lőszer helyett, a többi kocsi meg marad 3 ember/2 pakkos. Modern battle management system-el meg optikába integrált helyzetképpel (évek óta alap dolog légiharcászatban) ez rettenetes képességet ad a csapatnak.

Ami engem igazán érdekel az a lőszer újratöltése. Teknőbe rakni hülyeség, meg nem is nagyon lehet átvarázsolni a toronyba. Gondlom valami külön újratöltő gépet tákolnak hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 819
47 123
113
Jajj!!! Borzasztó rossz az összehasonlítási alap. Ne a mostani harckocsikhoz hasonlítsd, nem azoknál kell jobbnak lennie. Hasonlítsd az EMBT-hez aminek az emberes tornya pöttöm, mert valószínűleg csak a fejük lóg be a toronyba így minimális felületet kell csak páncélozni. Vagy hasonlítsd a T-14-hez ahol ember sincs a toronyban.
Pont ez az, hogy nem tudsz még egy olyan nyugati harckocsit mondani, ahol a testben 2 fő is ülhet egymás mellett.
És itt jön képbe a korábban már általam is favorizált 2 fős személyzet.
Még egy megjegyzés!
Figyeld meg, hogy ez a fajtatorony milyen brutális homlokpáncéllal van jelölve!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Mi a probléma?

Eddig mindenhol azt láttam, hogy szakasz/század pk kocsikon lesz 4. operátor + loitering munition pakk a 10 lőszer helyett, a többi kocsi meg marad 3 ember/2 pakkos. Modern battle management system-el meg optikába integrált helyzetképpel (évek óta alap dolog légiharcászatban) ez rettenetes képességet ad a csapatnak.

Ami engem igazán érdekel az a lőszer újratöltése. Teknőbe rakni hülyeség, meg nem is nagyon lehet átvarázsolni a toronyba. Gondlom valami külön újratöltő gépet tákolnak hozzá.
Az, hogy védeni kell őket ami nagyon nagy tömeget jelent. Nem lehet 20MJ ágyúk ellen egy ekkora tankot felpáncélozni 59 tonnából.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 688
113
Mi a probléma?

Eddig mindenhol azt láttam, hogy szakasz/század pk kocsikon lesz 4. operátor + loitering munition pakk a 10 lőszer helyett, a többi kocsi meg marad 3 ember/2 pakkos. Modern battle management system-el meg optikába integrált helyzetképpel (évek óta alap dolog légiharcászatban) ez rettenetes képességet ad a csapatnak.

Ami engem igazán érdekel az a lőszer újratöltése. Teknőbe rakni hülyeség, meg nem is nagyon lehet átvarázsolni a toronyba. Gondlom valami külön újratöltő gépet tákolnak hozzá.
Társzerűen bedaruzható lőszerkészlet jó ötletnek tűnik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 940
85 543
113
Pont ez az, hogy nem tudsz még egy olyan nyugati harckocsit mondani, ahol a testben 2 fő is ülhet egymás mellett.
És itt jön képbe a korábban már általam is favorizált 2 fős személyzet.
Még egy megjegyzés!
Figyeld meg, hogy ez a fajtatorony milyen brutális homlokpáncéllal van jelölve!
Nem lesz 2 fős személyzete nyugodj meg. Csak úgy lehet brutális homlokpáncélja, hogy máshol meg nincs vagy alig van. Értsd meg, hogy ennek a harckocsinak pontosan ugyanolyan elavult a páncélelrendezése mint az összes ma rendszerben álló harckocsinak.
Nem lehet 20MJ-os ágyú ellen 59 tonnából homogén védelmet kialakítani a legénység minden tagjának ezzel az elrendezéssel.