KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[Aladeen]

Jó eséllyel a ruszkik felfegyverzik a gaucsókat és 10 éven belül a Falklandból újra Malvinas lesz, de ezúttal végleg.
Nagyon kihúzták a gyufát a britek a ruszkiknál, akik ezt nem fogják elfelejteni.

És ezt felszerelést ki fogja fizetni?
Argentinoknál kisebb megszakításokkal folyamatos államcsőd van...

 

[dudi]

Ez így van,csak k nem szarja le, mivel a nincs kvázi olyan harckocsija, amely egyenrangú lenne tűzvezető rendszerével akár a Leo2A4-nek.. A nyugati hk. előbb látja meg és lövi ki, mielőtt az orosz észrevenné. Ezért felesleges lóhalálában 130mm ürméretű löveggel felszerelt MBT-t sorozatban gyártani. Prototípusokat lehet és ezeket ki kell próbálni. Dehát nincs tender egyik országban sem, gyakorlatilag a Nexter is pimpelte a Leclercet, a KMW+RM a Leo2A7+ (olvastam A8-ról is), aztán van a prototípus verseny a jelenlegi felállással. Ezekből a gépekben több a potenciál a sorozatgyártásra mint a repülőgépeknél az FCAS/Tempestben, de a MBT és repülőgép vonalon is látva az oroszok igazi teljesítményét (igaz ebben harcászatuk is nyakig benne van) felesleges még a kutatáson, demonstrátoron -utóbbit jól kiemelezve, sorozatgyártáson gondolkodni.

A T-90AM már bőven jobb mint az A4. Jobbak-e az optikai rendszerei mint egy A7-nek? Valószínűleg nem. Van-e nagyságrendi különbség az A7 és az AM optikai rendszerei közt? Valószínűleg nincs. Az AM rendszerei elég fejlettek ahhoz, hogy ne jelentsenek olyan egyértelmű hátrányt az A7-el szemben.

 

[kelepisti]

A T-90AM már bőven jobb mint az A4. Jobbak-e az optikai rendszerei mint egy A7-nek? Valószínűleg nem. Van-e nagyságrendi különbség az A7 és az AM optikai rendszerei közt? Valószínűleg nincs. Az AM rendszerei elég fejlettek ahhoz, hogy ne jelentsenek olyan egyértelmű hátrányt az A7-el szemben.

Igazad lenne, ha felszerelt T-90AM ott lenne a fronton. De nincs. és a régebbiek sincsenek azokkal a védelmi eszközökkel felszerelve amiket a díszszemlén látsz Moszkvába. Ellentevékenység rendszer pld. Elfogyott a francia hőkamera, a licencet se tudják például gyártni. Nos prototípusokkal, meg kis sorozattal ténylegesen felszerelten nem veszélyes. Amennyiben lenne több, akkor azokat a nagy MBT veszteségeknél lehetett volna látni. Oroszország T-72-nél jobb MBT-t jelenleg nagyon korlátozott számban tud gyártani. és akkor még ott a háborús veszteségbpől a nagyjavítások. Alkatrész hiánnyal a köbön. Az orosz páncéloserők nem jelentenek akkora veszélyt - hozzáteszem NATO vs Orosz amúgy sem lenne - hogy a jelenlegi NATO szentháromság M1-Leclerc-Leo2 ne tudna vele megbírkozni és a Chally is a huzagolt cső és a régi penetrátorok ellenére is előnyben van (most nem az átépítés utáni simacsövű változatról írok, mert az meg hozzátartozk a NATO lövegcsaládhoz.)

 

[molnibalage]

Na itt az alap tévedésed. Nem akar nekünk eladni semmit az RM! Mi akarunk venni tőlük. A hadiiparban nagyobb a kereslet mint a kínálat, nem a vásárlók vannak jobb pozícióban, hogy finoman fogalmazzak!!!

Ooo, mióta és melyik területen?

 

[speziale]

Amiből különben pótolnia kellene a kieső régi harckocsikat.
Alapvetően mitől kerülne drasztikusan többe neki a T-14, mint egy T-90?

miből gondolod, hogy lesz pénz a kieső hk-k pótlására? Márészt amikor még volt pénz, akkor is a T72B upgrade-ket tolták, nem a t90m-t...
és nem véletlenül volt a a T72b3 gúnyneve budgetary3 (=tesco gazadságos a köbön)

 

[molnibalage]

Jó eséllyel a ruszkik felfegyverzik a gaucsókat és 10 éven belül a Falklandból újra Malvinas lesz, de ezúttal végleg.
Nagyon kihúzták a gyufát a britek a ruszkiknál, akik ezt nem fogják elfelejteni.

Nálad is elmentek otthonról
Az argit használt etendard gépek katapultuleseket nem tudtak beüzemelni 3 ev alatt.
Mt. Pl. meg nem viccből van ott. Err id vol már szó

 

[dudi]

Igazad lenne, ha felszerelt T-90AM ott lenne a fronton. De nincs. és a régebbiek sincsenek azokkal a védelmi eszközökkel felszerelve amiket a díszszemlén látsz Moszkvába. Ellentevékenység rendszer pld. Elfogyott a francia hőkamera, a licencet se tudják például gyártni. Nos prototípusokkal, meg kis sorozattal ténylegesen felszerelten nem veszélyes. Amennyiben lenne több, akkor azokat a nagy MBT veszteségeknél lehetett volna látni. Oroszország T-72-nél jobb MBT-t jelenleg nagyon korlátozott számban tud gyártani. és akkor még ott a háborús veszteségbpől a nagyjavítások. Alkatrész hiánnyal a köbön. Az orosz páncéloserők nem jelentenek akkora veszélyt - hozzáteszem NATO vs Orosz amúgy sem lenne - hogy a jelenlegi NATO szentháromság M1-Leclerc-Leo2 ne tudna vele megbírkozni és a Chally is a huzagolt cső és a régi penetrátorok ellenére is előnyben van (most nem az átépítés utáni simacsövű változatról írok, mert az meg hozzátartozk a NATO lövegcsaládhoz.)

Honnan veszed, hogy elfogyott a francia hőkamera (amit nem is ők gyártanak hanem a fehéroroszok)? És minden rajta van az AM-en amit ők rá akartak rakni.

Ooo, mióta és melyik területen?

Bármilyen területen. Jelenleg a haditechnikai eszközök pacán nagyobb a kereslet mint a kínálat. Ilyen szituációban nem a mi megrendelésszámunk az amit legszívesebben teljesíteni akarnak. Gondolj bele, A orszagnak kell 100 harckocsi B országnak meg 500. B ország azért nem vesz tőled, mert később tudsz csak szállítani A ország miatt.

miből gondolod, hogy lesz pénz a kieső hk-k pótlására? Márészt amikor még volt pénz, akkor is a T72B upgrade-ket tolták, nem a t90m-t...
és nem véletlenül volt a a T72b3 gúnyneve budgetary3 (=tesco gazadságos a köbön)

Mert jelenleg nem az van, hogy van 3000 harckocsijuk, hanem van 2200-2300 harckocsijuk. Nem fognak bezárni komplett harckocsizó egysegeket és alegységeket amire amúgy szüksegük van.

 

[speziale]

Mert jelenleg nem az van, hogy van 3000 harckocsijuk, hanem van 2200-2300 harckocsijuk. Nem fognak bezárni komplett harckocsizó egysegeket és alegységeket amire amúgy szüksegük van.

már miért ne? a Szovejetunió felbomlása után mennyi egységet építettek le....
ha nincs pénz, nincs pénz

 

[dudi]

már miért ne? a Szovejetunió felbomlása után mennyi egységet építettek le....
ha nincs pénz, nincs pénz

Van pénzük, csak nem a szárazföldi erőre költötték, hanem más haderőnemekre. Most kénytelenek lesznek a szárazföldi haderőnemre költeni.

 

[speziale]

Van pénzük, csak nem a szárazföldi erőre költötték, hanem más haderőnemekre. Most kénytelenek lesznek a szárazföldi haderőnemre költeni.

kevered az igeidőket....

volt pénzük....amikor majd ez a balhé véget ér, akkor meg már nem lesz

egyébként meg ez a volt pénzük is relatív....vásárlóerő paritáson kb. 150-160 mrd usd volt a hadiköltésük....a németeké kb. 40-45...és akkor vesd össze az oroszok 2700 tankját a német 250-el (de vágigmehetünk más tételeken is), meg azzal, hogy az oroszoknak mennyibe kerül az SSBN, SSN meg egyéb stratégiai képességek fenntartása....és a BW állapota sem valami olyan, amit kiváló példaként lehetne kiemelni

 

[Gari]

Nagyjából a tankállományuk 15-20%-a veszett oda, ha a sérültet is belevesszük akkor ez a szám 30-35%. Ebben benne van minden, nem csak a modernizált vagy modern tankjaik hanem az elavultak is. Tehát bőven nem fogytak még el a csapatoknál aktív állományban lévő a tankjaik sem, nemhogy a letároltak. Csak T-72B-ből több van letárolva mint amennyi aktív állományban volt minden típusból összesen.

Ez így megtévesztő, mert a tankállomány nagy részét nem vihetik Ukrajnába, nem hagyhatják védtelenül az ország többi részét még akkor sem, ha emiatt elvesztenék a háborút. És hatalmas területről van szó, ahol eloszlik a több ezer tank. Persze nyilván senki sem ismeri a pontos arányokat, de az Ukrajnába vihető tankok számához viszonyítva a 35%-nál valószínűleg sokkal nagyobb a veszteségük, hatalmas arányú.
Nagyon sok év lesz, mire ezeket pótolni tudják, emiatt egy orosz agresszió veszélye nemhogy nőtt, hanem radikálisan csökkent. Egyáltalán nem annyira sürgető egy új MBT fejlesztés, a NATO meglévő technikai színvonala bőven elegendő még sokáig.

 

[dudi]

kevered az igeidőket....

volt pénzük....amikor majd ez a balhé véget ér, akkor meg már nem lesz

egyébként meg ez a volt pénzük is relatív....vásárlóerő paritáson kb. 150-160 mrd usd volt a hadiköltésük....a németeké kb. 40-45...és akkor vesd össze az oroszok 2700 tankját a német 250-el (de vágigmehetünk más tételeken is), meg azzal, hogy az oroszoknak mennyibe kerül az SSBN, SSN meg egyéb stratégiai képességek fenntartása....és a BW állapota sem valami olyan, amit kiváló példaként lehetne kiemelni

Most még nagyobb a bevetelük mint a haború előtt. Hosszútávon ha nem egyeznek ki, (ki fognak mert ez nem csak az ő érdekük) akkor kevesebb lesz, DE hadseregre szükségük van, nincs olyan opciójuk, hogy oké akkor mostantól 30% kisebb lesz a szárazföldi haderőnem eszközparkja, az emberek meg majd sétálgatnak mint Kutuzov bakái.

Értsd meg azt a kényszert, hogy költeni kell. Eddig nem kellett mert volt (még ha elavult is), de már nincs.

 

[speziale]

Ez így megtévesztő, mert a tankállomány nagy részét nem vihetik Ukrajnába, nem hagyhatják védtelenül az ország többi részét még akkor sem, ha emiatt elvesztenék a háborút. És hatalmas területről van szó, ahol eloszlik a több ezer tank. Persze nyilván senki sem ismeri a pontos arányokat, de az Ukrajnába vihető tankok számához viszonyítva a 35%-nál valószínűleg sokkal nagyobb a veszteségük, hatalmas arányú.
Nagyon sok év lesz, mire ezeket pótolni tudják, emiatt egy orosz agresszió veszélye nemhogy nőtt, hanem radikálisan csökkent. Egyáltalán nem annyira sürgető egy új MBT fejlesztés, a NATO meglévő technikai színvonala bőven elegendő még sokáig.

az meg mondjuk a másik, hogy az Oryx szerint az oroszok már közel 800 tankot vesztettek....de ez csak a veszteség....a sérülés stb. miatti kiesés még ezen felül van....és amellett se menjünk el, hiába van 2700 tankjuk....ebből a hadrafpgható nyilván sokkal kevesebb
rohadtul nem véletlen, hogy t62-ket reaktiválgatnak

 

[dudi]

Ez így megtévesztő, mert a tankállomány nagy részét nem vihetik Ukrajnába, nem hagyhatják védtelenül az ország többi részét még akkor sem, ha emiatt elvesztenék a háborút. És hatalmas területről van szó, ahol eloszlik a több ezer tank. Persze nyilván senki sem ismeri a pontos arányokat, de az Ukrajnába vihető tankok számához viszonyítva a 35%-nál valószínűleg sokkal nagyobb a veszteségük, hatalmas arányú.
Nagyon sok év lesz, mire ezeket pótolni tudják, emiatt egy orosz agresszió veszélye nemhogy nőtt, hanem radikálisan csökkent. Egyáltalán nem annyira sürgető egy új MBT fejlesztés, a NATO meglévő technikai színvonala bőven elegendő még sokáig.

Igazából hagyhatják, mert annyi atombombán csücsülnek, hogy az elképzlhetetlen. Oroszország határait az atombombák védik nem a tankok.
A tankok arra valók, hogy nagyobb legyen az a föld amit az atombombáknak meg kell védeni.

 

[dudi]

az meg mondjuk a másik, hogy az Oryx szerint az oroszok már közel 800 tankot vesztettek....de ez csak a veszteség....a sérülés stb. miatti kiesés még ezen felül van....és amellett se menjünk el, hiába van 2700 tankjuk....ebből a hadrafpgható nyilván sokkal kevesebb
rohadtul nem véletlen, hogy t62-ket reaktiválgatnak

3000-3100 aktív harckocsival kezdték a háborút.

 

[molnibalage]

Honnan veszed, hogy elfogyott a francia hőkamera (amit nem is ők gyártanak hanem a fehéroroszok)? És minden rajta van az AM-en amit ők rá akartak rakni.


Bármilyen területen. Jelenleg a haditechnikai eszközök pacán nagyobb a kereslet mint a kínálat. Ilyen szituációban nem a mi megrendelésszámunk az amit legszívesebben teljesíteni akarnak. Gondolj bele, A orszagnak kell 100 harckocsi B országnak meg 500. B ország azért nem vesz tőled, mert később tudsz csak szállítani A ország miatt.


Mert jelenleg nem az van, hogy van 3000 harckocsijuk, hanem van 2200-2300 harckocsijuk. Nem fognak bezárni komplett harckocsizó egysegeket és alegységeket amire amúgy szüksegük van.

Mutasd már meg ezeket konkrét szerzodesekkel és igenyekkel. Én nem látom a kínálati oldal szűkösséget....

 

[speziale]

Most még nagyobb a bevetelük mint a haború előtt. Hosszútávon ha nem egyeznek ki, (ki fognak mert ez nem csak az ő érdekük) akkor kevesebb lesz, DE hadseregre szükségük van, nincs olyan opciójuk, hogy oké akkor mostantól 30% kisebb lesz a szárazföldi haderőnem eszközparkja, az emberek meg majd sétálgatnak mint Kutuzov bakái.

Értsd meg azt a kényszert, hogy költeni kell. Eddig nem kellett mert volt (még ha elavult is), de már nincs.

te meg azt nem érted, hogy a gazdaság 1, max 2 éven belül k*rva nagy gondban lesz...ha nem lesz pénz, akkor nem lesz....akármit is akarnak...

ami most többlet bevételük van annak egy jelentős részét elviszi a háború (az, hogy amikor 80-ra leesett a gázár és Putyin rögtön el kezdte tekergetni a csapot, világosan mutatja, hogy rohadtul szükségük van a bevételekre)

 

[dudi]

Mutasd már meg ezeket konkrét szerzodesekkel és igenyekkel. Én nem látom a kínálati oldal szűkösséget....

Ha ma nyugati harckocsit akarsz venni, akkor 3 évet kell rá várnod és vagy Leopard 2-t veszel, vagy Leopard 2-t veszel, mert más nem gyárt harckocsit.
Ha nem kell gyári új, hanem megelékszel a letárolt felújítottal, akkor 1-2 év alatt tudnak Abramamset szállítani az amerikaiak egy bizonyos mennyisségik, hisz nem adják el az összes letárolt tankjukat. Mondhatod, hogy K2, csak arra is várni kell, mert a Koreaiak maguknak is gyártják foyamatoyan.

 

[Gari]

Igazából hagyhatják, mert annyi atombombán csücsülnek, hogy az elképzlhetetlen. Oroszország határait az atombombák védik nem a tankok.
A tankok arra valók, hogy nagyobb legyen az a föld amit az atombombáknak meg kell védeni.

Akkor miért a T-62-eseket küldik Ukrajnába?

 

[speziale]

3000-3100 aktív harckocsival kezdték a háborút.

és abból vajon mennyi volt valóban bevethető állapotban? de az, hogy 3000 vagy 2700, a mondandóm lényegén alapvetően nem vátloztat