KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[kamm]

Ööö.
Svájc 2030-ra kapja meg a gépeit - ha egyáltalán aláírják 2023 marciusig.

Haha, fair enough. Bar szerintem most ez a cirkusz attapossa majd.

 

[pöcshuszár]

Ott mindenki ekkor kapja meg. Tehát NINCS VÁLTOZÁS.
Annyire csodás, hogy egyesek nem képesek a VÁLTOZÁST érzékelni.
Eddig is 5-7 év után kaptál gépet, most is.
Ha ez 11 évre változnak, akkor térjünk erre vissza.


Tudtommal azért, mert politikai irányváltás volt és persze nincs erre sem pénzük. A megajánlott csomag kb. felét hívták le és ettől igen sógoros EF érzete lett az egésznek, mert épp csak annyit költenek a gépekre, hogy mrd USD nagyságrendért kb. AP képesség legyen némi fegyverzettel. Nem a jenki nem tud teljesíteni, a szlovák nem tud fizeti. Nagyon nem mindegy...

Nem éppen!
Az amerikaiak jelezték a késést. A gyártással van probléma.

 

[krisss]

Ott mindenki ekkor kapja meg. Tehát NINCS VÁLTOZÁS.
Annyire csodás, hogy egyesek nem képesek a VÁLTOZÁST érzékelni.
Eddig is 5-7 év után kaptál gépet, most is.
Ha ez 11 évre változnak, akkor térjünk erre vissza.


Tudtommal azért, mert politikai irányváltás volt és persze nincs erre sem pénzük. A megajánlott csomag kb. felét hívták le és ettől igen sógoros EF érzete lett az egésznek, mert épp csak annyit költenek a gépekre, hogy mrd USD nagyságrendért kb. AP képesség legyen némi fegyverzettel. Nem a jenki nem tud teljesíteni, a szlovák nem tud fizeti. Nagyon nem mindegy...

Hát jah eleg csúnya helyzet a saabosok röhögnek is rajta.

De minden iparági ismerősöm ezt mondja, főleg mióta az ukrán buli elindult.

 

[kamm]

Ott mindenki ekkor kapja meg. Tehát NINCS VÁLTOZÁS.
Annyire csodás, hogy egyesek nem képesek a VÁLTOZÁST érzékelni.
Eddig is 5-7 év után kaptál gépet, most is.
Ha ez 11 évre változnak, akkor térjünk erre vissza.

Not So Fast - Switzerland Will Have Another Referendum on the F-35

It’s taken less than 9 months for a coalition of Left-wing political groups including The Group for a Switzerland without an Army (GSoA) to fulfill the first part of a pledge to get the country to reverse course on its acquisition of 36 F-35As. Now they're triggering a referendum on the fighter.

www.forbes.com

Tudtommal azért, mert politikai irányváltás volt és persze nincs erre sem pénzük. A megajánlott csomag kb. felét hívták le és ettől igen sógoros EF érzete lett az egésznek, mert épp csak annyit költenek a gépekre, hogy mrd USD nagyságrendért kb. AP képesség legyen némi fegyverzettel. Nem a jenki nem tud teljesíteni, a szlovák nem tud fizeti. Nagyon nem mindegy...

Tenyleg nem, mert ebbol konkretan egyetlen szo nem igaz.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-03-10/slovakia-to-get-new-f-16-fighter-jets-a-year-later

The ministry said the delay was due to supply issues coming from the two-year-old coronavirus pandemic and the global chip shortage.
"The U.S. government notified Slovak government about the delay in delivery of F-16 fighter jets by 12-14 months," the ministry said.
It said the first deliveries should arrive in the first half of 2024.

Hát jah eleg csúnya helyzet a saabosok röhögnek is rajta.

Remelem nem a szlovakokon, mert az nagyon nem az o hibajuk.

 

[krisss]

Remelem nem a szlovakokon, mert az nagyon nem az o hibajuk

De pont, hogy rajtuk mivel politikai alapon elutasítottàk a saab ajánlatot, most kevesebb képességük lesz később és drágábban.

Ez meg csak a szlovákok hibája.

 

[kamm]

De pont, hogy rajtuk mivel politikai alapon elutasítottàk a saab ajánlatot, most kevesebb képességük lesz később és drágábban.

Ez meg csak a szlovákok hibája.

Jaaa, ugy erted. Az mas, az fair - azt hittem a Munitions mulat rajtuk...

 

[Wilson]

Az ugye megvan, hogy pl a T-14 és a SZU-57 nem tartalmaz kükföldi alkatrészt?

Szerintem ez így nem teljesen igaz.mivel ha az orosz cirkálórakéták, légvédelmi rendszerek, stb tele vannak külföldi,nyugati elektronikai alkatrészekkel akkor szerintem nem sok esély van arra,hogy az orosz hadiipar képes az 5 gen Szu-57 előállítására csak orosz fejlesztésű és gyártású alkatrészekkel.

Harcolhat-e Oroszország nyugati import nélkül
Oroszország szinte minden modern katonai felszerelése "barátságtalan" országokból importált alkatrészektől függ. Képes lesz-e Oroszország háborúzni, amikor az összes importált készlet elfogy?

Katonai elemzők elmagyarázzák

2014-ben a Krím annektálására válaszul a nyugati országok szankciókat vezettek be az Oroszországba irányuló fegyver- és katonai célú technológiaexportra. Dmitrij Rogozin, az akkori miniszterelnök-helyettes akkor azt mondta: "Minden, ami a katonai termékekkel kapcsolatos, kizárólag Oroszországban kell, hogy készüljön. Rogozin ígéretet tett arra, hogy az orosz fegyverek importált alkatrészeit három éven belül hazai gyártású alkatrészekre cserélik.

És most, nyolc évvel később, Oroszország háborút indított Ukrajnában, és olyan katonai felszereléseket használ, amelyek működtetése importált alkatrészek nélkül továbbra is lehetetlen. Ezt írták az Egyesült Királyság Királyi Védelmi Tanulmányok Közös Intézetének (RUSI) szakértői, akik az ukrajnai terepmunka során talált orosz katonai felszerelések összetételét elemezték, az április végén közzétett "Operation Z: The Death throes of the imperial illusion" című jelentésükben. A "Fontos történetek" részleteket közöl a jelentésből, és egy orosz katonai szakértővel együtt elmagyarázza, hogy az orosz hadiipari komplexum miért nem tudott megbirkózni az import helyettesítésével.

Oroszország kifogy a precíziós irányított fegyverekből
A jelentés szerzői úgy vélik, hogy az Ukrajnával vívott háború jelenlegi szakaszában az orosz hadsereg kifogyóban van rakétáiból, és lehet, hogy nem lesz képes újakat gyártani: a legújabb orosz fegyverek nagymértékben függnek a más országokban gyártott alkatrészektől.

"Oroszország az Ukrajnával vívott háborúban széles körben használt cirkáló- és ballisztikus rakétákat, hogy katonai, politikai és gazdasági jelentőségű célpontokat találjon el. Ezek a fegyverek létfontosságúak a katonai műveletek folytatásához" - írják a jelentés szerzői. - A rakétakészletek pontos száma nem ismert, de ukrán tisztviselők már megjegyezték az alacsonyabb kategóriájú fegyverrendszerekre való áttérést, beleértve a Grad-1 [többszörös indítású rakéta] rendszert (amelyet még a szovjet korszakban fejlesztettek ki - a szerk.). Az USA becslése szerint az orosz hadsereg kifogyóban van a nagy pontosságú irányított fegyverekből.

Ami a "presztízs" fegyverrendszereket, például az Iszkander-M ballisztikus rakétákat illeti, Oroszország csak korlátozott arányban használhatja a készleteket Ukrajna ellen anélkül, hogy aláásná a NATO, Kína és mások elleni védelmi terveit - ezek egy részét tartalékban kell tartani. Ráadásul Oroszországnak meg kell tartania a készlet jelentős részét, mivel nem áll rendelkezésre megbízható ellátási lánc, hogy több ilyen rendszert gyárthasson - a legújabb orosz fegyverek nagymértékben függenek a külföldön gyártott kritikus alkatrészektől. Ez korlátozni fogja az orosz hadsereg azon képességét, hogy az elkövetkező hónapokban Ukrajnában bevethesse őket."

Orosz alkatrészekkel nem helyettesíthető alkatrésze

Jelentésükben az elemzők példákat említenek az Ukrajnában használt orosz fegyverekre, amelyek olyan importált alkatrészeket használnak, amelyeket nem lehet orosz megfelelőkre cserélni. Ezt a tavasszal Ukrajnában végzett terepmunka során sikerült felfedezniük.

Ilyen például az Iszkander-K rakétarendszerből indított 9M727-es cirkálórakéta. Ez az egyik legfejlettebb orosz fegyverrendszer példája, amely képes alacsony magasságban manőverezni a célpont felé, és jelentős pontossággal csapást mérni rá. A cél eléréséhez a rakétának rendelkeznie kell egy számítógéppel, amely fogadja az adatokat, és átalakítja azokat a rakéta vezérlésére vonatkozó utasításokká.

A jelentés szerzői fizikailag megvizsgálták a 9M727-es balesetből származó egyik ilyen számítógépet. "Ezt a számítógépet egy hőpajzsréteg védi, amely ellenáll a nagy nyomásnak és hőmérsékletnek. A számítógépnek rendkívül robusztusnak kell lennie, alkatrészeinek akkor is működnie kell, ha a körülötte lévő szerkezet a hőmérséklet-ingadozások miatt deformálódik. Ehhez rendkívül speciális anyagokra és alkatrészekre van szükség. A hét csatlakozási pont közül, amelyek lehetővé teszik az adatok átvitelét a hőpajzsrétegen keresztül, csak egyet fejlesztettek ki a szovjet korszakban, és Oroszországban gyártották. A másik hat amerikai vállalat terméke. Az áramköri lapokat a számítógépházhoz csatlakoztató vezetékek és maguk az áramköri lapok is az Egyesült Államokban készülnek" - írják a jelentés szerzői.

"Az orosz fegyverek és járművek műszaki vizsgálata kimutatta, hogy a harctéren található összes jelentős orosz fegyverrendszerben van ilyen minta" - mondták az elemzők. -
A Tornado MLRS rakétarendszer 9M949-es lövedékei amerikai gyártmányú száloptikai giroszkópot használnak navigációs rendszerükhöz. Az orosz TOR-M2 légvédelmi rendszer, amely a világ egyik legerősebb rövid hatótávolságú légvédelmi rendszere, a platform radarját vezérlő számítógépben egy brit fejlesztésű oszcillátort használ. Ugyanez igaz az Iszkander-M rakétarendszerre, a Kalibr cirkálórakétára, az X-101-es cirkálórakétára és sok másra is.

Nemcsak az orosz fegyverek, hanem a taktikai harci felszerelések is nyugati komponensektől függenek. Például az orosz katonai rádióállomások Aqueduct (a katonai kommunikáció biztosítása - a szerk.) elemzése kimutatta, hogy Oroszország az Egyesült Államokban, Németországban, Hollandiában, Dél-Koreában és Japánban gyártott kritikus elektronikai alkatrészeket használ az építésükhöz. Egy másik példa a Borisoglebsk-2 elektronikus hadviselési rendszer (az ellenséges parancsnoki, kommunikációs és felderítő rendszerek elektronikus eszközeinek befolyásolására szolgál. - A szerkesztő megjegyzése). Elemzők több mint 60 nyugati gyártású elektronikus alkatrészt számoltak össze, amelyeket a komplexum létrehozásához használtak. A legtöbbjüket az Egyesült Államokban, az Egyesült Királyságban és Németországban gyártják.

A jelentés szerzői arra a következtetésre jutottak, hogy Oroszország modern haditechnikai eszközei szinte teljes egészében az Egyesült Államokból, az Egyesült Királyságból, Németországból, Hollandiából, Japánból, Izraelből, Kínából és más országokból importált kifinomult elektronikától függnek. Egyes esetekben ezek az alkatrészek kettős felhasználású elektronikai alkatrészek, amelyek kereskedelmi forgalomban is megvásárolhatók. Sok más esetben azonban olyan haditechnikai mintákról van szó, amelyekhez Oroszországnak jelenleg kevés beszállítója van.

Elemzők szerint az orosz katonai felszerelések és lőszerek importtól függenek, és a nyugati országok újabb szankciókat léptettek életbe, így az orosz hatóságok előtt az a kihívás áll, hogy meghatározzák, mi az, amit Oroszországban lehet gyártani, és mi az, amit a nyugati szankciókat nem betartó országokból szállítanak. Ezenkívül a hatóságok szürke rendszereket fognak kidolgozni a kritikus alkatrészek beszerzésére.

"Bár a haditechnikai eszközök egyes alkatrészeit Oroszországban is elő lehetne állítani - bár nagy pénzügyi költséggel és kisebb megbízhatósággal -, az orosz fegyverek számos alkatrésze nem helyettesíthető" - írták katonai elemzők. - Az Orosz Tudományos Akadémia Rádiótechnikai és Elektronikai Intézete például tanulmányt készített az orosz katonai felszerelések kommunikációs architektúrájáról, beleértve az Il-76-os szállító repülőgépet is. Csak ennek a repülőgépnek a kommunikációs komplexumában 80 olyan alkatrészt azonosítottak, amelyek nem helyettesíthetők orosz gyártmányú alkatrészekkel."

 

[pöcshuszár]

De pont, hogy rajtuk mivel politikai alapon elutasítottàk a saab ajánlatot, most kevesebb képességük lesz később és drágábban.

Ez meg csak a szlovákok hibája.

Az F-16 szállítás nemrég bejelentett késése egyértelműen az amerikai szállítóra visszavezethető, ahogy a fentebb betett link mutatja.
Hogy röhejesen választottak típust az egy egészen másik lapra tartozik.

 

[kamm]

Az igazsag az, hogy a kinaiakon mulik majd nagyon sok minden.
Biden probalja is fenyegetni oket finoman, hogy ha ezt megteszik a ruszkiknak, akkor belekeverednek a szankciokba, de egyreszt ezt finoman kell, mert nem latszodhat ugy, hogy csicskaztatja a kinaiakat (egyik oldalon sem, de Kinaban plane), masreszt qrva sok minden jon a kinaiaktol, oket szankciozni gyakorlatilag lehetetlen lenne a teljes vilaggazdasag legdurvabb, eddig sosem latott meretu recessziojanak eloidezese nelkul.


Tokmindegy, csunyan szolva a franciak le vannak szarva magasrol, ha odakerul a sor.

Mindket oldalon latok itt tevedeseket.

1. Az oroszokat nagyon is konnyen haza lehet vagni gazdasagilag par ev alatt - de ettol meg nem fognak osszeomlani.
Peldanak ott van Iran, egy sokkal csovesebb, tenyleg a vilagon semmihez nem erto allam, de nem omlott ossze 20+ ev durva szankciok alatt sem. Qrva nehez lett az eletuk, a gazdasag bedolt, szar az eletszinvonal? Az. Elnek, virulnak? Bezony. Alig van penzuk, de kozben szarra tomik a Hizbollah-t penzzel, $500-600 millio dollart kuldenek nekik evente.

2. Az oroszokat nemigen lehet kieheztetni. Nemcsak a szomszedjai Kina stb, de az orosz (muzsik) neplelekben meg sokkal jobban benne van mint egy felorul shiita iraniban, hogy sajna vannak nehez idoszakok, amikor akar ehezunk is Rogyina Anyacska miatt - mert ugye az orszag nem csak, sot, leginkabb nem a ripacskodo moszkvai-nagyvarosi ertelmisegbol all, hanem a bucsai stb verengzeseket vidaman rohogve elkoveto, az angolvecere racsodalkozo semi-illiterate azsiai millios hordakbol, nekik pl az orosz hadsereg egy leanyalom az otthoni viszonyaikhoz kepest.

3. Tehat penze mindig lesz az oroszoknak; ha masnem hat azert, mert - ahogyan az oreg nyiltan fik@zabalo (=rhinotillexomaniac mucophagy) haborus bunos, Henry "A Jew For All Seasons" Kissinger (Nixon kifejezetten utalta, mint zsidot ) helyesen ujra kimondta - egyszeruen nem lehet, emiatt nem is szabad egy atomhatalmat ill. europai regios hatalmat ellehetetleniteni, a letezeset alaasni, mert akkor tenyleg nem marad mas valasztasa, mint a 'burn down the house' aggresszio (lasd meg: a legvegso Samson Option az izraeli doktrinaban.)

4. Ugyanakkor az teny, hoigy az orosz gazdasag, 20+ ev "reformok" ide vagy oda, tovabbra is egy rakas szarnak minosul a fejlett orszagokhoz, peldaul a magyar gazdasaghoz kepest is: technologiailag es szerkezetileg tovabbra is elmaradott, elavult, no meg ugye vegtelenul korrupt es inept az egesz gazdasagiranyitas, kezivezerleses, politikai alapon dijazott oligarchak keverednek boszme konglomeratumokkal, akik egy egynge kinai masolatot kovetve nyugati cegekkel tarsultak (csak szemben a kinaiakkal, az oroszok nem loptak is a know-howt, csak siman ellopjak a haszon felet.)

5. Az osszes modern fegyverrendszer tele van feljett elektronikaval - ebbol szinte lof@szt sem tudnak gyartani az oroszok. Nem, nem tudjak sajat kutfobol kifejleszteni sem ill evtizedekig szivnanak vele (nem megyek bele, miert, ha valakit erdekel, az Informatika tema alatt elmagyarazhatom.)

6. Mindezzel egyutt viszont a chipgyartas talan a legkisebb gond az osszes kozul, mert azt tenyleg ki lehet valahogyan bulizni a kinaiakon at; termeszetesen nem lesz TSMC-szintu 3 nanos csikszelessegen gyartott csucstechnologiat kepviselo proci, de a konkret fegyverek jo reszeben vidaman elketyegnek a toredekebe kerulo 0.3 microntol a SMIC jelenlegi csucsat kepviselo 14-15 nanoig terjedo manufacturing processen gyartott kinai koppintasok.

7. Igen, biztosan megoldjak - izlelgessuk: ha elmaradottabbak is, de mainland (komcsi) Kinanak 200+ aktiv gyara van, ennek kb a fele lehet foundry - szerintem kb annyi, amennyi Taiwannak meg Amerikanak egyutt lehet... Japanoknak van meg rengeteg, de azok, ugy tudom, kifejezetten specializaltak.
(Osszehasonlitasul: en egyetlen magyar foldon levorol tudok, ma az Infineon cegledi gyara, ami valaha a Villamosipari Kutatonak es a Cegledi Ipari Tsznek volt kozos cege, es AEG-Telefunkentol (=addigra mar a Daimler konszern resze) licenszelt cuccokat gyartottak a rendszervaltas elott. Ebbol a privatizaio elott mar alakult egy harmas (magyar+AEG magyar keanya) hazai felvezetogyarto (!) ceg, amit aztan a 90-es evekben a Siemensnek adtak oda, akiktol meg a 2000-es evek portfolio-tisztitasait kovetoen a kiporgetett semi iparagi diviziobol letrehozott Infioneonhoz ment ill. maradt.)

8. Viszont ha meg is oldjak, akkor meg a kinaiaktol kerulnek nagyon durvan fuggo helyzetbe - marpedig a kinaiak nem arrol hiresek, hogy az ilyesmi ziccert kihagynak, azaz ez egy nagyon nehez megoldas lenne szerintem a ruszkiknak...

9. Meg ennel is sokkal nagyobb problema a mindenfele speci elektronikai reszek, alrendszerek, pl a legfejlettebb szenzorok stb beszerzese - na ezt a kinaiaktol sem tudjak beszerezni, valoszinuleg el sem adnak nekik, ha azoknak mar van is; a PLA nem az orosz hadsereg nagy testvere.

10. Ez most is jol latszik, szinte alig hasznalnak precizios, modern fegyvereket az oroszok, mert egeszen egyszeruen nincs nekik ilyen missile, bomb, stb normalis mennyisegben. Ezek qrva dragak es nem erre ment el eddig a penz, hanem inkabb "jo sok" regi szar tankra meg buta lovedekre stb (ill jo resze semmire, azaz mediterran jachtokra.) Ami keves van, azt tenyleg bespajzoltak egy esetleges "honvedo" haboruhoz.
Ugyanigy mutatoban sincs Su-57, Armata stb.

11. Viszont ha elobb-utobb megoldjak, meg ha esetlegesen is, a hianyzo,, draga tech beszerzeset a fentiek szerint, akkor szinte tuti, hogy nem T72-ket fognak modernizalni, hanem csak vadonatuj rendszereket fognak epiteni, amelyeknek legalabb van nemi eselye a modern, fejlettebb nyugati rendszerekkel szemben.

Ha mindezt osszeadom, akkor igenis van racio abban, amit Papperger magyaraz a hk kapcsan, mondvan 4-5 even belul az overmatch szinthez mar 130mm kell majd. Az meg, hogy kell-e majd hasznalni avagy nem, az nagyban attol fugg majd, hogy rendszerbe all-e a nagyobb kaliber stb (ti. si vis pacem....)

Hat ez egeszen hihetetlen - ebbe most akadtam bele, konkretan szinte mindent eltalaltam ill kb csaknem szorol-szora ugyanugy latja a dolgokat az NKE docense, mint ahogyan itt feljebb vazoltam - remek interju:

Szerintem ez így nem teljesen igaz.mivel ha az orosz cirkálórakéták, légvédelmi rendszerek, stb tele vannak külföldi,nyugati elektronikai alkatrészekkel akkor szerintem nem sok esély van arra,hogy az orosz hadiipar képes az 5 gen Szu-57 előállítására csak orosz fejlesztésű és gyártású alkatrészekkel.

Pontosan, amugy itt magyarazza Kaiser ugyanazt, amit mi:

 

[kamm]

Egyebkent a vege fele egyertelmu lett, hogy (nagyon okosan) Exterde is olvas minket, konkretan ra is kerdezett a nevunkben a gripenes extraktg ill. inaction hoborgeseinkre:

Koszonjuk, kedves TIbor!

 

[speziale]

Egyébként meg tényleg javaslom mindnekinek megnézni, hogy mi történt az orosz gazadságban 2014 óta...2014-ben összeestek az energiaárak, rögtön jött a recesszió meg az elszálló infláció, miközben a világban egy viszonylag erős növekedés és alacsony infláció volt....

2013-2021 között az orosz gazdaság az USA-nál jóval kevesebbet nőtt, és pont annyit mint a jóval fejlettebb német, csak közben 2013-2021 között a rubel 100%-ot leértékelődött az EUR-al szemben

és a mostani szankcióknak sokkal durvább hosszú-távú következményei lesznek az orosz gazdaságra, mint a korábbiaknak

megy a mindenféle belemagyarázás, hogy miért nincsen az oroszoknál tömegesen T14 vagy Szu57....ezek persze részben mind igazak, de a fő ok az egyszerűen az, hogy a vásárlőerő paritáson kb. 160 milliárd dolláros katonai budget-ből nem lehet normális szinten fenntartani egy akkora hadsereget mint az orosz.....és a következő években még ennyire se lesz pénz....

 

[dudi]

Szerintem ez így nem teljesen igaz.mivel ha az orosz cirkálórakéták, légvédelmi rendszerek, stb tele vannak külföldi,nyugati elektronikai alkatrészekkel akkor szerintem nem sok esély van arra,hogy az orosz hadiipar képes az 5 gen Szu-57 előállítására csak orosz fejlesztésű és gyártású alkatrészekkel.

Nincsenek tele. Van bennük, de a két fent említettben a nincs, mert a 14-es szankciók okán kénytelenek voktak kihagyni őket.

 

[alali77]

Nincsenek tele. Van bennük, de a két fent említettben a nincs, mert a 14-es szankciók okán kénytelenek voktak kihagyni őket.

nem is nagyon gyártják őket....

 

[Vipera kapitány]

Nincsenek tele. Van bennük, de a két fent említettben a nincs, mert a 14-es szankciók okán kénytelenek voktak kihagyni őket.

Pontosan! Már 2016-ban olvastam egy orosz cikket arról hogy saját és (már akkor) kínai alkatrészekkel potolták a nyugati szankciós kiesést...nem csak az ukránoknak volt esélyük 2014-től modernizálni az oroszok is számoltak a lehetőségekkel.
Egyébként armatát azért sem biztos hogy bevetnének mivel arcvesztéssel technológia ellenfél kezére kerülésével is járhat pont ahogy az usa is cselekszik az ukránokkal. Igy is 1-2 darab elektronikai zavaró felderítő eszköz "ukrán" (nyugati) kézre került. Régi vasból meg van rendesen ahhoz, hogy tömegesen bevethessék...ukrajnára bőven elég lesz. A kiesést potolhatják a megmaradt ukrán készletekkel, ha tényleg demilitarizálják (kb. 70%-ban már megoldotta a keleti és a déli front) ukrajnát.

 

[Wilson]

Egyebkent a vege fele egyertelmu lett, hogy (nagyon okosan) Exterde is olvas minket, konkretan ra is kerdezett a nevunkben a gripenes extraktg ill. inaction hoborgeseinkre:

Koszonjuk, kedves TIbor!

Engedelmeddel megosztottam az ukrán topikban....

 

[Aladeen]

Engedelmeddel megosztottam az ukrán topikban....

Az orosz-fanoknak nem fog tetszeni...

 

[kelepisti]

Én már ezeket írom majd egy hónapja. Nincs elektronika, nincs érzékelő, nincs szenzor, nincs a nyugati szerszámgépekhez alkatrész. Az orosz repülőgépek és MBT-k gyártása nagyjából leállt, és a nagyjavításra váró eszközök száma is egyre nő, mert a békeévekbeli tervekhez képest sokszorosát nyomták beléjük. Ott a kérdés, újat gyártani, vagy javítani, ráadásul mindkettő ua. minimál tartalékkészleteket fogyassza.

 

[Szittya]

Én már ezeket írom majd egy hónapja. Nincs elektronika, nincs érzékelő, nincs szenzor, nincs a nyugati szerszámgépekhez alkatrész. Az orosz repülőgépek és MBT-k gyártása nagyjából leállt, és a nagyjavításra váró eszközök száma is egyre nő, mert a békeévekbeli tervekhez képest sokszorosát nyomták beléjük. Ott a kérdés, újat gyártani, vagy javítani, ráadásul mindkettő ua. minimál tartalékkészleteket fogyassza.

Made In China

 

[kelepisti]

Made In China

Kína nem akar világon piacot veszteni, hogy egy nyersanyagban gazdag, elszigetelt, embargó alatt jelenleg úgyan éppen valutában még bővelkedő országot támogassan nagyobb tételben. A világpiacból él Kína, nem pedig Oroszországból.

 

[dudi]

Kína nem akar világon piacot veszteni, hogy egy nyersanyagban gazdag, elszigetelt, embargó alatt jelenleg úgyan éppen valutában még bővelkedő országot támogassan nagyobb tételben. A világpiacból él Kína, nem pedig Oroszországból.

Hol az összefüggés? Ki ne találd, hogy Kínát szankcionálják azért, mert kereskedik az Oroszokkal.