KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 158
5 988
113
Szerintem a világ fegyverek iránti igénye lendületet ad a fejlesztésnek, és úgy néz ki, hogy részben mi fogjuk finanszírozni. Én '25-'26-ra érett prototípust várok, de ez csak megérzés, semmi több.
Új hull, minél több lynx alkatrészt felhasználva, azonos szenzorok és aktív védelmi rendszer. Kezdetben a 130 mm-es ágyút nem erőltetném, és remélem a drón indítót teljesen elhagyják.
Vegyünk legalább 3 zászlóaljat!
Párhuzamosan 2 kalibernek semmi értelme nem lenne nekünk párhuzamosan(Leo2 A7/KF51)
Úgy látom a Z terv be akar vonulni a "21. század legnagyobb magyar kreténsége" címszóval a történelem könyvekbe.
Gratulálok minden résztvevőnek ez úton is! Remélem továbbra is ilyen szarul költik el az adómat, és mind a döntéshozók, mind a német multi meggazdagszik belőlünk, miközben ha szerencsénk van, egy évtized múlva kapunk egy középszerű kókány valamit "Wunderwaffe" felirattal.
Fasza minden... tényleg :confused:
Pedig Orbán komolyan gondolja "büszkélkedik" is vele hogy "szupertankot" fejlesztünk.Mondjuk ha valami "csoda" folytán Baloldali összefogás nyerte volna az előző választásokat akkor meg jönne hozzánk "amcsi" technika ahogy a Lengyelek is bevásároltak.
 
  • Tetszik
Reactions: fitom

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 127
113
Először is:
Én soha nem mondtam, hogy az upgrade ördögtől való lenne. A fő probléma szerintem mindig is az olcsó és még használható upgrade alap beszerzése volt.
Ezek ára 4-6M magasságában volt (2019-21 környékén) legyen az bármelyik cég upgrade csomagja is. Így ahhoz, hogy ár érték arányban egy használható opciót mutassunk fel az azt jelentette volna, hogy az upgrade alapnak bele kellett volna férnie egy 1-2M USD/db-os sávba. Szerintem nem volt ilyen.
Amivel keverheted, az az volt, hogy a Mardereket vetettem el, mint lehetséges IFV opciót. És egyre inkább ez a helyzet, mivel elindult a Lynx sorozatgyártás itthon.

Másodszor:
Továbbra is azt mondom, hogy a bemutatott Panthernek, KF-51-nek nem sok köze van a végleges konfigurációhoz.
Ahogy már többször is leírtam, egy kikupált, és átlemezelt A4-essel kampányoltak.
Hogy honna ilyen ismerős ez? Hát pont a Lynx ugyan így jött létre. Az első KF-31-ek sima Marder 1-es vázak voltak kikupálva, átlemezelve.
Viszont a bemutató arra volt jó, hogy a közönség megértse hogy a RM hogyan lépzeli el a nextgen tank feature listáját.
Ugye volt említve a:
  • 130mm-es új űrméret
  • ehhez való, és az ezt lehetővé tevő automata tár.
  • a jelenlegi Leopardoknál jelentősen könnyebb össztömeg, miközben a védettség eléri a jelenlegi szintet.
  • alapból beletervezett APS rendszer
  • és a legfontosabb (!): a digitalizált, jármű fedélzeti rendszer, ami rugalmas belső elhelyezést biztosít a legénységnek. Már akkor megvillantották, hogy a kiállított példány még ugyan hagyományos emberes toronnyal rendelkezik, de a terv az, hogy az egész személyzet lemegy a testbe.
A 4 fős kialakítás is csak annak szólt, hogy annyira azért nem akartak sok melót beletenni egy demó gépbe, hogy mindent szétflexeljenek a picsába.

Szerencsére, mivel most úgy néz ki, hogy mi magunk karoltuk fel az ügyet, így a mi saját igényeink szerint lehet berendezni a teknőt. Aki fizeti a zenészeket, az kéri a nótát - vagy valami ilyesmi dakota közmondás zakatol körbe-körbe.
Viszont maga a koncepció azt mutatja, minden összehordott feature beleépíthető már meglévő A4-esekbe, ami akkor még igen komoly piaci volument jelentett. Mostanra azért fogynak az upgrade alapok, de azért még mindig reális gazdasági opció lehet. Ezzel olyan felhasználóknak is reális opciót ad, akik korai gyártású Leopard 2-esekkel rendelkeznek, és egyszerűen a Leo2AV nem lehet számukra rentábilis opció.
Harmadszor:
Érdekes, hogy a RM visszanyúlt az A4-ig. Ezt 2 okból is tehette, mivel így megmaradt széles körnek reális modernizációnak, másrészt pedig - mint kiderült - maguk is rendelkeznek az A4-es gyártási jogaival, így jelentősen csökkenthető a fejlesztéshez szükséges pénzügyi keret.
A Panther megjelenésekor én azt feltételeztem, hogy a Lynx alapjaira fognak egy alacsony tetejű, nagy hasznos teherbírású alverziót készíteni. Csakhogy akkor még nem volt nyilvános, hogy az A4, mint platform is elérhető számukra. Innentől pedig nyilvánvalóan nem a hosszabb, és nehezebb ellenállás felé fognak elmozdulni.

Negyedszer:
130-as lőszer ügye:
Szerintem felejtsd el a kiállított verziót ebből a szempontból. Ha megszüntetik az embert a toronyban, akkor nagyon sok hely fog felszabadulni.
Ezzel pedig nem csak a páncélozási igény csökken, de a lőszer számára szükséges hely is nő.
Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_12.jpg

Most az EDR magazinból Dr. Schmidt szavait idézem:

Maga a töltőmechanizmus, valamint a tárak egyszerűen downscale-elhetők 120mm-re, mivel egy láncos mechanizmusként működnek. Ezzel azonos helyre sokkal több lőszer bezsúfolható. Az az igazság, hogy mivel teljesen moduláris a rendszer, így szabadon dönthet bármelyik megrendelő, hogy ő 120-assal, vagy 130-assal rendeli.
Rheinmetall-Talks-22_KF51-Panther_Lethality_05.jpg

Az meg megint egy marhaság, hogy a 130-as lőszer kárára kellene HERO drónokat a toronyba rakni. Ahogy írtam már a Lynxes integráció kapcsán a HERO konténereket két oldalra a torony hátuljára a nyulvány mögé lehet akasztani, ahonnan a lőszertől teljesen függetlenül indíthatóak lehetnek.
Nem kell külön fejlesztés. Elég egyszer ezt megcsinálni a Lynxhez, és a KF-51 hátsó nyulványán is tökéletesen fog működni.

Maga az automata töltő viszont már működőnek kell hogy legyen, mert elvileg már tesztelik.

Az A5 szintű passzív védelmet pedig nem értem, hogy honnan szedted. Maga a védelem függ a végleges konfigtól is. Ahhoz meg eddig nem volt senki, hogy megmondja nekik, hogymit építsenek a fejlesztés alatt álló technológiákból. Mert ugye nem mindegy, hogy a kiállított darabról gondolkodunk, vagy egy 3 fős személyzetről, amelyik a testben, helyezkedik el.
A jelenlegi verzió létezik, errôl tudsz beszélni. Minden màs fantàzia. A jelen verzió emberes tornyú Leopard 2 modernizàció a 60 tonnàig terjedô tömege pedig nem fog azonos passzív védelmet adni neked, mint a Leopard 2A7x. Mert fizikailag nagyjàból arra képes, mint az A5, vagy a PL. Mivel egy nehezebb àgyú, kurva nagy pancélblokkok a tornyon és a törzsön, töltômechanizmus, Strikeshield tömege terheli, aligha a masszív KE védelmet jelenti ez a nagy méret. Az embermentes torony meg a hàromfôs törzs viszont a képzeleted kivetítése a jelenre. A jelenben hàborús veszélyhelyzetet hirdetett a kormàny, ami aztàn az összes Leopard 2 modernizàciót elutasítva kivàlasztott egy félkész Leopard 2 modernizàciót, hogy reszelgesse fél-egy évtizedig. Ez önmagàban szar. Amit ebbôl ki tudnak reszelni az szar ebben a formàban. Màsik harckocsit kifejleszteni meg érdekes lesz, alig fog pébzbe kerülni miközben több dolog nincs mint ami van a hadseregnél ebben a nevetséges veszélyhelyzetben.

Bàrmennyire is terelnél, sokan voltatok a logisztikai rémàlom, màsik típust minek pàrhuzamosan, meghalni küldenéd a katonàt és hasonló bölcsességek nagymellényes osztogatói, erre nesze. Ha Panthernek nevezik, akkor a félkész Leopard 2 modernizàció is fasza, kész az meg minek nem?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 809
17 619
113
Ha nincs ember a toronyban, azzal nincs mit versenyezni.


A megfejtés a háromszög elrendezés.
A háromszög első csúcsában a sofőr. Neki jó, ha megmarad az optikai periszkóp, mert ha leradírozzák valamilyen oknál fogva a teljes érzékelő rendszert, vagy a redundáns rendszerek ellenére minden digitális rendszer összefossa mágát, akkor is ki tudja hozni a tankot a harchelyzetből. Meg el tudja vinni a műszaki javító állomásra.
Arról nem beszélve, hogy ha a belső személyzet védő kapszula háromszög alakú, akkor az előre menő falak szemből döntött páncélzatnak minősülnek. Azaz nagyobb lesz geometriai védelmi értéke.

A toronyt felejtsd el! Nem véletlenül lett a PUMA olyan amilyen.

Akkor meg vagy hosszú lesz a test vagy macerás lesz a ki-és beszállás.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 127
113
Kérlek áruld már el a forrását ennek a "kötelezően megjelenő pancelzat" szövegnek..... ha elterjed a 130mm-es löveg és a modern PCT rakéta 1200mm is átüt, mégis milyen plusz páncélt szeretnétek még ezekre ráaggatni??? 80-90tonnaig menjünk??? Minek?? Amikor a 130mm-es és a 140mm-es ágyú azt is átüti!!
Mondj egy harckocsit ami nem szedett idôvel magàra némi plusz pàncélt a megjelenése alapjàhoz képest! Csak az összes a forràs, mit neki nem? o_O Vagy anyagot fejlesztenek, még könnyebb, még erôsebb, még dràgàbb, vagy igen, hirtelen elfogadható lesz a 80-90 tonna.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
El kéne már odáig jutni, h (hacsak nem alap kutatás...mondjuk hidegfúzió) K+F-nek hívni egy sima tervezési fázist, blődség. Ahogy azt is fel lehetne fogni, h sok esetben a gyártás és annak tervezése nagyságrendekkel nagyobb feladat, mint egy tervdoksi összerakása. És nem, nem tudják Botswanaban megcsinálni...ha érdekel, privátban elmesélem, h a német prémiumautó gyárak miért állnak meg a keleti határunkon.
Hát, az a “sima tervezési fázis” továbbra is az “F” a K+F-ben.
Ez nem csak egy tervdoksi összerakása. Alrendszereket kell kifejleszteni (/kifejlesztettni beszállítókkal), és az összes ilyen fejlesztéssel párhuzamosan kell egy integráns egészet alkotni, letesztelve, validálva, gyártásra kész állapotban. A gyártástervezés is nagy feladat, csak máshogy.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Mondj egy harckocsit ami nem szedett idôvel magàra némi plusz pàncélt a megjelenése alapjàhoz képest! Csak az összes a forràs, mit neki nem? o_O Vagy anyagot fejlesztenek, még könnyebb, még erôsebb, még dràgàbb, vagy igen, hirtelen elfogadható lesz a 80-90 tonna.
Nem trollkodni akarok,de a Merkava cirka 43 év alatt mindössze 3.5T-val lett nehezebb.
És gyakorlatilag a világ legjobban védett páncélosa..Trophy-nak köszönhetően.
Épp fentebb taglaltam @Ratamahata hozzászólásához,hogy miért zsákutca ez az eszement páncélozás.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Nem trollkodni akarok,de a Merkava cirka 43 év alatt mindössze 3.5T-val lett nehezebb.
És gyakorlatilag a világ legjobban védett páncélosa..Trophy-nak köszönhetően.
Épp fentebb taglaltam @Ratamahata hozzászólásához,hogy miért zsákutca ez az eszement páncélozás.
Azt lehagytam hogy közben még 500L-el nagyobb lett az üzemanyagtartály is.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 220
60 242
113
Nem trollkodni akarok,de a Merkava cirka 43 év alatt mindössze 3.5T-val lett nehezebb.
És gyakorlatilag a világ legjobban védett páncélosa..Trophy-nak köszönhetően.
Épp fentebb taglaltam @Ratamahata hozzászólásához,hogy miért zsákutca ez az eszement páncélozás.

Azért a wikis szócikk adatait kezeljük némi fenntartással ez ügyben. Én próbáltam anno utána menni, nincs teljesen pontos adat.
A régiek (MKI/II) 60-62 tonna között mozognak, az MKIV esetén viszont több forrás is 70 tonnáról beszél.
Azt se felejtsd el, hogy ezek nem ugyan azok a harckocsik!
Az MKI/II nagyon hasonlóak, de az MKIII és az MKIV teljesen külön álló fejlesztések. Azok új típusú tankok, új páncélzati megoldásokkal.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 127
113
Nem trollkodni akarok,de a Merkava cirka 43 év alatt mindössze 3.5T-val lett nehezebb.
És gyakorlatilag a világ legjobban védett páncélosa..Trophy-nak köszönhetően.
Épp fentebb taglaltam @Ratamahata hozzászólásához,hogy miért zsákutca ez az eszement páncélozás.
Jó lesz az 5-nek is. Ugyanakkor nem a Merkava 1 lett a 4. Ha pàncélzatàban modernizàlni akarod az adott jàrmûvet, làsd a 2 és 3 BAZ, DD, LIC verziókat, akkor az adott gépre pàncélt raksz ami addig nincs rajta. A 4-et ha pàncélzatàban fejleszteni akarjàk, akkor új anyagokkal és/vagy elrendezéssel újraalkothatjàk a jelenlegit vagy rakhatnak még rà ha megoldjàk, hogy bírja.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
De ne essék félreértés.
Persze,szép és jó ez a program,de igazat adok azoknak,akik morognak,és én is velük értek egyet,hogy most kell haderőt építeni,nem 5 meg 10 év múlva. És jelen pillanatban is tudnánk a pénzt sokkal okosabban költeni.
Tudnánk ütőképes sereget építeni,hogy tényleg elrettentő erő legyünk itt a térségben.
Most kell minden-is és nem holnap!
Lehet indítani itt mindenféle fejlesztő programot,de közben vásárolni kéne nagyon gyorsan nagyon "sokat".
Mert volna világ élvonalában lévő eszköz,olcsóbban és hozzáférhetően.
Szóval én erősen tolerálom,amikor sokan elégedetlenek ahogy a dolgok most mennek,kritikát fogalmaznak meg,mert ez most tényleg kezd izzadságszagú lenni kicsit.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 698
42 141
113
Amennyiben már eldöntött tény, hogy beszállunk a fejlesztésbe, akkor szurkolok neki, hogy minél előbb beinduljon a sorozatgyártás és rendeljenek belőle kezdetnek olyan 200 db-ot.
Nem biztos, hogy veszünk is belőle, pláne nem 200-at!
Egyelőre csak fejlesztjük - ez is homályos, hogy ez mit is jelent a gyakorlatban. lehet hogy csak annyit hogy használhatja az RM a tesztpályát Zalában! :D
Orbán ez mondta kb.: "Lynxet gyártunk, Leopárdot veszünk és beszálltunk a Párduc fejlesztésébe. Majd meglátjuk melyik fut be. Kutatások szerint talán a Párduc!"
Szóval teljes elköteleződésről, megrendelésről még messze nincs szó: "előbb lássuk a medvét!"...mármint a Párducot! :)

Hogy itt bármilyen megrendelés szóba kerüljön előbb hozni kell bizonyos mérföldköveket a Panthernek. Szerintem addig kivárnak, vagyis itt évekig nem lesz semmiféle Panther-megrendelés.

Visszatérve Orbán-féle tiktok vidóra: mit csinál egy "kettes számú aknavetős"?
 
Last edited:

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Jó lesz az 5-nek is. Ugyanakkor nem a Merkava 1 lett a 4. Ha pàncélzatàban modernizàlni akarod az adott jàrmûvet, làsd a 2 és 3 BAZ, DD, LIC verziókat, akkor az adott gépre pàncélt raksz ami addig nincs rajta. A 4-et ha pàncélzatàban fejleszteni akarjàk, akkor új anyagokkal és/vagy elrendezéssel újraalkothatjàk a jelenlegit vagy rakhatnak még rà ha megoldjàk, hogy bírja.
Egyezzünk ki 4-ben! :D
De láthatod te is,hogy nem úgy fejlődött a hatékony védelem hogy dupláztak,hanem ahogy fentebb taglaltam.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Akkor meg vagy hosszú lesz a test vagy macerás lesz a ki-és beszállás.
Már miért lenne hosszú?
Jelenleg így néz ki a tervezett kialakítás:
KF51-Panther-tank-seating-arrangement.webp

Az 1-2-es állások a toronyban vannak. A hármas meg egy operátori, századparancsnoki opcionális hely, ami simán elhagyható. Csak azért maradt benne mert különben ott az eredeti A4-es teknőben felesleges hely lenne. Ugye korábban ott tartalék lőszer volt.

Ha a 4-es állás (a sofőr ) a helyén is marad - vagy középre mozgatják. A 3-ast elhagyják. Az 1-2-est pedig lehozzák a teknőbe, akkor kialakul a háromszög elrendezés, amiről beszéltem. Szerintem az 1-2-es állások vonalát előrébb is lehetne csúsztatni, mivel a jelenlegi helyüket a torony elhelyezkedése, és a torony brutálvastag homlokpáncélja határozza meg. Ezzel a teknőben nem nagyon kellene foglalkozni. Így kialakulna egy kompakt háromszög, vagy trapéz alaprajzú küzdőtér.
Ezen átalakítások mentén csökkenteni lehetne a toronygyűrű átmérőjét, valamint egy 40-50 cm-rel hátra is lehetne tolni a torony tengelyét. Ez már csak azért is üdvös lehetne, mert a küzdőtér védelmét ha szemből megerősítik, azzal nagyon előre kerülhetne a súlypont.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A jelenlegi verzió létezik, errôl tudsz beszélni.
Az sem létezik! Az egy tech demó volt. A különböző alrendszerek (130-as löveg, töltő, járműinformációs rendszerek, szenzorfúziós hálózat), és fejlesztési irányok összehordása egy meglévő vázba. Csakúgy, mint a KF-31 esetében egykor.
Tehát ott ne magára a harckocsira koncentrálj, hanem ezekre az alrendszerekre.
Nem véletlen, hogy az a pletyka terjed, hogy a tornyot itthon fejlesztenék.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 470
84 541
113
Gyártás, fejlesztés kéz a kézben jár. Jelenleg nincs mit gyártani mert a fejlesztésbe szálltunk be, ott is a toronyba.
Pár éve itt mki magaalácsinált volna ha IFV-t gyártunk, ma még húzogatjuk a szánkat, jah ez csak tankgyártás. Akkor is ha a legújabb fejlesztés.

2011-ben a honvédelmi fejlesztések kimerültek a hímzőképesség megújításában.



Pénz.
Eredetileg 1.600 mrd HUF az idei büdzsé, de az államkincstár adataiból kiderült nem ennyi, hanem 2.400 mrd. Van 800 mrd beragadt maradványérték. Ezt az utóbbi évek felhalmozódott összegét nem einstabdolta Varga, azaz én látok elég nagy mozgásteret.
Mit fejlesztünk pl a Lynx-en amit már gyártunk?
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 470
84 541
113
El kéne már odáig jutni, h (hacsak nem alap kutatás...mondjuk hidegfúzió) K+F-nek hívni egy sima tervezési fázist, blődség. Ahogy azt is fel lehetne fogni, h sok esetben a gyártás és annak tervezése nagyságrendekkel nagyobb feladat, mint egy tervdoksi összerakása. És nem, nem tudják Botswanaban megcsinálni...ha érdekel, privátban elmesélem, h a német prémiumautó gyárak miért állnak meg a keleti határunkon.
Mondj rá jobb kifejezést.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
917
1 903
93
Nem véletlen, hogy az a pletyka terjed, hogy a tornyot itthon fejlesztenék
- Ez nem is volna nagy baj! Én amondó vagyok hogy a torony jobb volna ha könnyebb volna, mivel 130-as löveget akartok bele tenni. Tehát nem kellene valami nagy behemót nagy kényelmes emberes tornyot tervezni, készíteni. Költséghatékonyabb az alacsonyabb torony.

Ha a 4-es állás (a sofőr ) a helyén is marad - vagy középre mozgatják. A 3-ast elhagyják. Az 1-2-est pedig lehozzák a teknőbe, akkor kialakul a háromszög elrendezés, amiről beszéltem.
- Megtartanám a 4 delikvenst, mivel lenne aki foglalkozna a rádióval, dronnal, térképészettel, területmegfigyeléssel a dronon keresztül. Lelőhetné az ellen dronjait. Szerintem bőven lenne neki feladat!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Egyelőre csak fejlesztjük

Mondjuk annyit fejlesztünk benne, hogy adunk tesztpályát, vagy pénzt, ha egyáltalán kérik. Mert a németeknek is van otthon mindkettő. Amolyan Viktoros mondás volt ez, a fejlesztünk Párducot. Sem technológiánk, sem szakember gárdánk nincs hozzá. A németeknek van minden. Mi a kifejlesztett harckocsi gyártásában tudunk részt venni, a zalai gyárral. Mert alkalmas rá. Pláne ha veszünk is belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7