KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 659
113
Végül is egy pesti panellakás árát ellőni abszolút fenntartható gazdaságilag akár évtizedeken át....
Ez csak spekuláció.
Ugyanakkor az első rendelő sok privilégiumot kiharcolhat, pl hogy nálunk legyen a 130 mm-es lőszerek gyártása kizárólag 20 évig.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 659
113
állítólag 2080 körül már a 130-as is kevés lesz. Ezzel a löveggel múlt mocsarába fektetnénk. A 280 mm-es hajóágyú talán jövő álló lehet, bár 2100 körül már ez sem biztos. Inkább ne rakjunk rá semmit - várjuk meg a következő kalibert! :rolleyes:
Városromboló céllal valóban jó lenne a Brumbär és a Sturmtiger mintájára egy nagy kaliberű rakéta indítására alkalmas megoldás közvetlen irányzással.
De a ruszki 240 mm-es Tulipán önjáró nehézaknavető is jöhetne.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
Hová raktad volna a lőszert? Még ömlesztve is alig fér bele a Leopardba 130 lőszer...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Ez csak spekuláció.
Ugyanakkor az első rendelő sok privilégiumot kiharcolhat, pl hogy nálunk legyen a 130 mm-es lőszerek gyártása kizárólag 20 évig.
Ezt csak akkor kapjuk meg ha kiderül hogy francia 140-es lesz a NATO szabvány és senkinek nem kell a 130-as. Akkor gyárthatnánk csak mi - magunknak. Nagy szívás lenne.
Nem lehet még tudni hogy melyik kaliber fut be. RM nem fog kizárólagosságot adni 130-as lőszerre, mert ezzel csökkenti a löveg elterjedésének esélyét: lábon lőné magát. Nagyobb országok nem állítanak rendszerbe semmit amihez nem tudnak maguk lőszert gyártani.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
909
1 872
93
Ez nem autóskártya. Nem lehet egy harckocsinak jobb az ár/érték aránya aminek nincs összemérhető harcértéke azzal a harckocsival szemben amihez hasonlítod. Olcsóbb az elképzelt 72-es, de a harcértéke 2023-ban gyakorlatilag nulla.
Lehet hogy rosszul fogalmaztam hogy még mindig nem érted. Akkor úgy fogalmazok hogy előállítási értéke! Ha mi veszünk 1db harckocsit 30mill.-t akkor mennyibe kerül 100db harckocsi? Ugyanakkor a T-72 kerüljön 3mill.-ba, akkor az oroszok mennyi harckocsit tudnak ugyan abból az összegből előállítani? 1000db ugye, azaz a harcmezőn neked lesz 100 harckocsid, s vele szemben pedig lesz 1000db 120-as harckocsi cső! Na cső.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Lehet hogy rosszul fogalmaztam hogy még mindig nem érted. Akkor úgy fogalmazok hogy előállítási értéke! Ha mi veszünk 1db harckocsit 30mill.-t akkor mennyibe kerül 100db harckocsi? Ugyanakkor a T-72 kerüljön 3mill.-ba, akkor az oroszok mennyi harckocsit tudnak ugyan abból az összegből előállítani? 1000db ugye, azaz a harcmezőn neked lesz 100 harckocsid, s vele szemben pedig lesz 1000db 120-as harckocsi cső! Na cső.
Ez akkora hülyeség, hogy még az oroszok sem csinálják. Ezzel azthiszem be is fejezhetnénk a beszélgetést, mert nettó hülyeséget állít.
De, nem gondolom, hogy ezt kéne tennünk!
Ezek harckocsik, a harcértékül a legmeghatározóbb paraméterük. Hiába van neked 100 harckocsid, ha nulla harcértékük van. Megvetted a 100 harckocsit óccsón, nagyon szép, nagyon jó, ha harcolni kell vele, akkor pedig megáll a tudomány, mert nincs harcértékük.
 
  • Vicces
Reactions: kaktusz and fip7

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
2AV és PT14 tornyok
PT14
PT14+%2528mod%2529+Ladeautomat.jpg

Leopard 2AV T19 turret (A 2AV csak DM13 ellen volt fel páncélozva)
CCCMQjU.jpg

140mm-es löveggel és automata töltő
IMG_1973.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
Plussz rengeteg pénz hogy integrálják a toronyhoz.Arról nem beszélve ha külön a mi 44 harckocsinkhoz kéne gyártani lőszert "aranyáron" lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
2AV és PT14 tornyok
PT14
PT14+%2528mod%2529+Ladeautomat.jpg

Leopard 2AV T19 turret (A 2AV csak DM13 ellen volt fel páncélozva)
CCCMQjU.jpg

140mm-es löveggel és automata töltő
IMG_1973.jpg
A 120-as DM13 erősebb volt minden orosz 125-ös APFSDS-nél a 3BM32/42-ig, ami a '85-ben vagy 85 után jelent meg.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Ez nagyon könnyen meglehet, mivel kész van az angoloknál a 140-es löveg! Kép:

KE3OCmg.png


XFS5GSB.png


Hát nem egy kis lőszer az egyszer biztos!
Milyen angoloknál? a 140-es francia (Nexter)
Egyébként a 130-as készebben van mint a 140-es ASCALON teleszkópos lőszer.
Előnye a 140-esnek hogy mivel teleszkópos bele van tolva a hüvelybe a nyíl tökig.
Ez a hátránya is mert bonyolultabb konstrukció mint a hagyományos 130-as. Cserébe rövidebb méretű a lőszer ami előny.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Igen a franciák pakolták bele a proto gépükbe, ám én úgy tudom hogy az angolok fejlesztették ki! Bocs.
Téves
https://lasd.online/140-ascalon/

Origins of the ASCALON can be traced back to the 1990s. At the time, the French were involved in a quadripartite program designated by NATO as FTMA (Future Tank Main Armament). The FTMA program started in 1988 as a memorandum of understanding between the USA, UK, France and Germany. The aim of this joint venture program was to develop a new 140 mm tank gun being able to deal with the future generation of Russian Main Battle Tanks

Cold War vibe:​


The 140 mm smoothbore gun displayed on the lawns in front of the GIAT pyramids at Bourges.
For their part, the French produced in 1996 a prototype turret (T4) which was essentially a Leclerc turret armed with a 140 mm smoothbore gun and an elongated bustle for the lengthened autoloader cells. The 140 mm smoothbore gun had been designed by the EFAB (Établissement de Fabrication d’Armement de Bourges ; weapon manufacturing establishment of Bourges). The T4 turret was mounted on a T3 hull (block 3). However, the future Russian threat never materialized and the program was indefinitely put on standby at the very end of the 1990s. The T4 turret was then placed in storage in the former hull workshop of Satory.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
Még legalább 20-30 évig Nato standard lessz a 120mm.Eleve át kellett volna tervezni az A7-es tornyát hogy fogadja csak nekünk(nem kis pénzért).Ha most megkapjuk ehez a 44 harckocsihoz mennyire érné meg felhúzni egy új lőszer gyártósort.Ahoz hogy valamennyire megérje minimum 200-300 darabos sorozat kéne 130 milis löveggel szerelt harckocsiból.Amíg nem dől el melyik lessz a következő "standard" Nato ürméret nekünk a 120 mm-er a logikus,ésszerű választás.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 659
113
Még legalább 20-30 évig Nato standard lessz a 120mm.Eleve át kellett volna tervezni az A7-es tornyát hogy fogadja csak nekünk(nem kis pénzért).Ha most megkapjuk ehez a 44 harckocsihoz mennyire érné meg felhúzni egy új lőszer gyártósort.Ahoz hogy valamennyire megérje minimum 200-300 darabos sorozat kéne 130 milis löveggel szerelt harckocsiból.Amíg nem dől el melyik lessz a következő "standard" Nato ürméret nekünk a 120 mm-er a logikus,ésszerű választás.
Hallottatok már a "keep up with the Joneses" effektusról?
Ha tehát elsőnek rendeltünk volna 130 mm-es löveggel, akkor a nyugati politikusok és fegyverzeti igazgatók elgondolkoznak azon, hogy "a csóringer magyarok 130-assal fegyverzik fel a tankjaikat, akkor mi sem szégyenülhetünk meg és adhatjuk alább".
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Hallottatok már a "keep up with the Joneses" effektusról?
Ha tehát elsőnek rendeltünk volna 130 mm-es löveggel, akkor a nyugati politikusok és fegyverzeti igazgatók elgondolkoznak azon, hogy "a csóringer magyarok 130-assal fegyverzik fel a tankjaikat, akkor mi sem szégyenülhetünk meg és adhatjuk alább".
Ez mondjuk pont nem így működik.Amíg a 120 mm elég mindenre addig nem fognak pl az amerikaiak több ezer harckocsin minimum löveget de akár komplett tornyor cseréln mert a magyarok "bevállalták".Amúgy meg ők lesznek a döntők ha ürméretet váltanak.Persze lehet "különcködni" mint ahogy a brittek is ragaszkodtak egész eddig a huzagolt 120 mm-hez de semmi értelme főleg nem nekünk.