KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 628
18 733
113
Az érdekes kérdés hogy mit kell rajta átvariálni hogy KMW ne mondhassa hogy "az egy Leo2 alváz"!
Szóval honnantól mondhatja az RM, hogy most már "saját" alváza van?
Onnantól, hogy nem egy végletekig reszelt Leo2 alvázat használnak, hanem vadonat újat, nulláról kifejlesztve, felhasználva minden modern technikát. Amiben van fejlesztési potenciál (amiben a Leo2 alváz is kiváló volt, az elmúlt 40 évben, vagy pl a T-72 váz, de nem véletlen, hogy a T-14 nem pimpelt T-72-90 alvázat használ, hanem vadi újat).
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 366
113
Mert a 40 éves alváz sok kompromisszumot követel meg.
Például?!?
Egy acéldoboz görgőkkel meg egy motorral váltóval - utóbbiakból nincs is nagy választék: MTU / RENK - ennyi!
Ezek terén nincs komoly változás 40 év alatt sem! Újonnan legyártják az aktuálisan elérhető alkatrészekből a Leo-2 alvázát kisebb módosításokkal, az teljesen megfelelő most is, meg 30 év múlva is!

Amúgy meg jövőre kell prezentáljnak nekünk egy működő prototípust, szóval nem fognak nulláról alvázat tervezni. Nem is indokolt. Ha az A7-esekkel 30-40 évre tervezünk, akkor annak az "RM klónja" is jó lesz ennyi időre!
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 135
21 781
113
Nem tartozik szervesen a témához.
Egyre több helyen találkozom már üzemelő quantum gépekkel.
Biztos hogy olyan sok idő újat terveztetni egy quantumon futó AI-vel?

 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 628
18 733
113
De minek, ha a "régi" (Leo2) némi módosítással ugyanúgy "elviszi a rápakolt páncélt meg a tornyot" ahová kell?!? Nem kell feltalálni a spanyol viaszt ebben!
Az aktuálisan elérhető alkatrészekből legyen megépíthető, tudja azt amit az új torony meg a rendszerek megkövetelnek, meg a KMW ne pereljen. "Csak" ennyiben kell más legyen mint a Leo2...
Ehhez már egy mérnök kellene, de fotelből pl anyaghasználat, elrendezés, felfüggesztés. Új váz, minden technológiai fejlesztés felhasználásával, ami az elmúlt 40 évben történt. A hangsúly alapvetően nem azon van, hogy több súlyt bírjon el, az már kb ki lett maxolva, nincs értelme 70+ tonna fölé menni.
A költségoldal neki sem mindegy! :p
Több a profit ha olcsóbban kihozza!
Kényszer helyzetben vannak. Egy Leo2 alvázas, autotöltős 120 mm-es Kf51-et nem fog tudni eladni. Ezt megcsinálta a KMW is, ami épp a koreaiak és amerikaiak mellett tarol a Leo2 A8-al. Nincs piaca.
Aminek lehetne, az egy kiforrot 130 mm-es KF-51 minden jóval, amit ígértekl eddig a szalonokon. Ez viszont drága, és még messze van a késztől, rengeteg pénzt kell(ene) belefektetni. Úgy, hogy a többiek is szép maketteket mutogatank, lásd pl a K-3, vagy a GM szép AmbramsX demoját.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 366
113
Ehhez már egy mérnök kellene, de fotelből pl anyaghasználat, elrendezés, felfüggesztés. Új váz, minden technológiai fejlesztés felhasználásával, ami az elmúlt 40 évben történt. A hangsúly alapvetően nem azon van, hogy több súlyt bírjon el, az már kb ki lett maxolva, nincs értelme 70+ tonna fölé menni.

Kényszer helyzetben vannak. Egy Leo2 alvázas, autotöltős 120 mm-es Kf51-et nem fog tudni eladni. Ezt megcsinálta a KMW is, ami épp a koreaiak és amerikaiak mellett tarol a Leo2 A8-al. Nincs piaca.
Ha árban alájuk tud vágni akkor lehet piaca. Pappi egy tavalyi konferencián mondta, hogy jóval Leo2 alá áraznák a KF51-et, közelebb a a K2-höz - legalábbis ez az üzleti terv.
A Leo2-est nagyon őrült áron adják, mivel a KMW kihasználja hogy monopol helyzetben van Európában. Szóval ne nehéz alá menni...

Aminek lehetne, az egy kiforrot 130 mm-es KF-51 minden jóval, amit ígértekl eddig a szalonokon. Ez viszont drága, és még messze van a késztől, rengeteg pénzt kell(ene) belefektetni. Úgy, hogy a többiek is szép maketteket mutogatank, lásd pl a K-3, vagy a GM szép AmbramsX demoját.
Pont a 130-asnak nincs még piaca: nem biztos hogy ez lesz a befutó NATO-kaliber, lőszerellátási kockázatot jelent (sehol nem gyártják) és ukrajnai háború mutatja mennyire fontos, hogy sok helyről lehessen egy fegyverhez lőszert venni.
Még legalább 20 évig maradnak 120-asok!
Megint csak Ukrajna példája mutatja hogy nagyon ritkák a tankcsaták, a harckocsik repesz rombolót lőnek többnyire erődítések és élőerő ellen. Ezekből kell sok, viszont a 130-asból nagyon kevés fér el egy tankban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 847
85 387
113
Például?!?
Egy acéldoboz görgőkkel meg egy motorral váltóval - utóbbiakból nincs is nagy választék: MTU / RENK - ennyi!
Ezek terén nincs komoly változás 40 év alatt sem! Újonnan legyártják az aktuálisan elérhető alkatrészekből a Leo-2 alvázát kisebb módosításokkal, az teljesen megfelelő most is, meg 30 év múlva is!

Amúgy meg jövőre kell prezentáljnak nekünk egy működő prototípust, szóval nem fognak nulláról alvázat tervezni. Nem is indokolt. Ha az A7-esekkel 30-40 évre tervezünk, akkor annak az "RM klónja" is jó lesz ennyi időre!
Az az acéldoboz egy majd 50 éves hajtáslánchoz van tervezve. Az az acéldoboz egy 40+ éves harckocsikoncepcióhoz van tervezve. Az az acéldoboz már így is a fejleszthetősége végét járja.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 628
18 733
113
Ha árban alájuk tud vágni akkor lehet piaca. Pappi egy tavalyi konferencián mondta, hogy jóval Leo2 alá áraznák a KF51-et, közelebb a a K2-höz - legalábbis ez az üzleti terv.
A Leo2-est nagyon őrült áron adják, mivel a KMW kihasználja hogy monopol helyzetben van Európában. Szóval ne nehéz alá menni...
Hogy adja alá árban? Kevesebb fizetést ad a gyárban? Lenyeleti az RM befeketőivel, hogy kevesebbet vihetnek haza negyedévente, mint a KMW befektetői?
Pont a 130-asnak nincs még piaca: nem biztos hogy ez lesz a befutó NATO-kaliber, lőszerellátási kockázatot jelent (sehol nem gyártják) és ukrajnai háború mutatja mennyire fontos, hogy sok helyről lehessen egy fegyverhez lőszert venni.
Még legalább 20 évig maradnak 120-asok!
Megint csak Ukrajna példája mutatja hogy nagyon ritkák a tankcsaták, a harckocsik repesz rombolót lőnek többnyire erődítések és élőerő ellen. Ezekből kell sok, viszont a 130-asból nagyon kevés fér el egy tankban.
Igen, részben pont erről van szó. A KMW is megcsiálta már az autotöltős 120-as Leo2-t. (És mellé ott a K-2 most már) Miért vennének 120-as "butított" KF-51-et?
Minden, ami a KF-51-ben megérős, vadiúj technika, ami még csak techdemo szinten létezik jeleneleg, maximum. A 130-as ágyú, az új elektronika, az APS, a drón. Semmi nincs kész, viszont minden legalább méregdrága. Ha ezeket leveszed, mi marad? Az a bizonyos autotöltős 120-as "fapados" Leo2. Amit megvehetsz az eredeti gyártótól, a bejáratott KMW-től is. Azt meg ne haragudj, nem hiszem el, hogy konkrétan ugyanazt "papika" majd olcsóbban tudja adni.
Most vettünk belőle 44-et legalább 20-30 évre! Akkor benéztük! :D
Nem néztük be, de az A7-el érte el nagyjából a maximumot a Leo2. Ettől még nem lett szar tank.
viszont a K-2 pl most tart ott, ahol a Leo2 a kései A4-A5 körül járt. 20-30 évvel frissebb fejlesztés is.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Minden, ami a KF-51-ben megérős, vadiúj technika, ami még csak techdemo szinten létezik jeleneleg, maximum. A 130-as ágyú, az új elektronika, az APS, a drón. Semmi nincs kész, viszont minden legalább méregdrága. Ha ezeket leveszed, mi marad? Az a bizonyos autotöltős 120-as "fapados" Leo2. Amit megvehetsz az eredeti gyártótól, a bejáratott KMW-től is. Azt meg ne haragudj, nem hiszem el, hogy konkrétan ugyanazt "papika" majd olcsóbban tudja adni.
Olcsóbban is tudhatja akár, mivel ez esetben kapsz egy Leo2 A4-et. Tudod, amire a fél fórum fújt, hogy az nem kell, mert öreg, és különben is. Csak akkor aztán tényleg zseniális aki megveszi. Hiszen új árában kap egy leo 2 A4 upgradet. A hülyének is megéri...
 
  • Imádom
Reactions: Pogány

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 628
18 733
113
Olcsóbban is tudhatja akár, mivel ez esetben kapsz egy Leo2 A4-et. Tudod, amire a fél fórum fújt, hogy az nem kell, mert öreg, és különben is. Csak akkor aztán tényleg zseniális aki megveszi. Hiszen új árában kap egy leo 2 A4 upgradet. A hülyének is megéri...
Hogy lesz egy új gyártású tank egy felújított A4? Ennyire nem tudod lebutítani.
Bocs, de ez az egész egy orbitàlis faszság. Az RM látott egy piaci lehetőséget a T-14 bemutatása után, a háború kitörése előtt. Ennyi. Most már ott tartunk, hogy próbálja a gombhoz alakítani a kabátot, és ezt jó reklámmal eladni.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Hogy lesz egy új gyártású tank egy felújított A4? Ennyire nem tudod lebutítani.
Bocs, de ez az egész egy orbitàlis faszság. Az RM látott egy piaci lehetőséget a T-14 bemutatása után, a háború kitörése előtt. Ennyi. Most már ott tartunk, hogy próbálja a gombhoz alakítani a kabátot, és ezt jó reklámmal eladni.
úgy, hogy ha egy A4-es alvázra felpimpelsz egy 120 mm-es rajnaifém lövegtornyot, azt úgy hívják, hogy leopard 2 A4
De komolyan, ez kb olyan, hogy ha a csehek akiknek megvan a t-72 m licence, elkezdenék ugyanazzal a páncélteknővel ugyanúgy 125 mmes löveggel gyártani, de rámondanák, hogy ez tulajdonképpen nem T-72es hanem őőőő Premizsel 1-es
Közben meg mindenki tisztában lenne vele, hogy egy T-72 upgrade. Amit bármelyik T-72es vázra rá tudod heggeszteni.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 135
21 781
113
úgy, hogy ha egy A4-es alvázra felpimpelsz egy 120 mm-es rajnaifém lövegtornyot, azt úgy hívják, hogy leopard 2 A4
De komolyan, ez kb olyan, hogy ha a csehek akiknek megvan a t-72 m licence, elkezdenék ugyanazzal a páncélteknővel ugyanúgy 125 mmes löveggel gyártani, de rámondanák, hogy ez tulajdonképpen nem T-72es hanem őőőő Premizsel 1-es
Közben meg mindenki tisztában lenne vele, hogy egy T-72 upgrade. Amit bármelyik T-72es vázra rá tudod heggeszteni.
Franciáknál kész,gyártható a 140-es. Még rendszerbe sem állítják,már pimpelik...
Senki nem akar 120 fölé menni, pedig tudnának.
Egy eszkaláció kezdődne, kb mint a csatahajóknál.
Mindenki készül, a startpisztoly kell.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 905
72 648
113
Franciáknál kész,gyártható a 140-es. Még rendszerbe sem állítják,már pimpelik...
Senki nem akar 120 fölé menni, pedig tudnának.
Egy eszkaláció kezdődne, kb mint a csatahajóknál.
Mindenki készül, a startpisztoly kell.
Közben elkészült ugye az ASCALON 120 mm ágyú, hogy csőcserésen lehessen 140 mm ha kell, meg a SHARD 120 mm APFSDS náluk. Szóval a nagyobb űrméretre nem annyira vágyik senki a gyártókat leszámítva.

Minek is vágynának 20 lőszeres járművekre?
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 005
113
Hogy érdekelné? Neki mind1, hogy mennyi kifejleszteni és meddig tart, hisz nem ő állja a cehhet, hanem a megrendelő.
Qrvara nem igaz igy, mert a megrendelo nem rendeli meg barmennyiert, ugye.

Már a versenytársra sem kell figyelni, hisz már nincs versenytárs, az üzlet megköttetett.

Baszki, ezt egy sarki hotdogos is erti, ez nagyon durva - a kozgazdasagtan alapjairol, sot, inkabb alapveto szamviteli ismeretekrol vitazol. Maximum bevetel minusz (osszes) ktg = profit. Ha a beveteli oldal ugye maximalizalva lett (sales process done), akkor a kiadasit szokas minimalizalni (elvileg addig, amig hosszabb tavra meg ertelme van, de ez manapsag nemigen szempont) - ez a profitmaximalizalas. Minden kapitalista uzleti modell alapja. Ennek aztan vannak joval fejlettebb verzioi, meg eleve szokas skalazni is es azt is beleszamolni (lasd Musk uzleti modelljeit) stb stb, de mind erre epul.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 847
85 387
113
Qrvara nem igaz igy, mert a megrendelo nem rendeli meg barmennyiert, ugye.



Baszki, ezt egy sarki hotdogos is erti, ez nagyon durva - a kozgazdasagtan alapjairol, sot, inkabb alapveto szamviteli ismeretekrol vitazol. Maximum bevetel minusz (osszes) ktg = profit. Ha a beveteli oldal ugye maximalizalva lett (sales process done), akkor a kiadasit szokas minimalizalni (elvileg addig, amig hosszabb tavra meg ertelme van, de ez manapsag nemigen szempont) - ez a profitmaximalizalas. Minden kapitalista uzleti modell alapja. Ennek aztan vannak joval fejlettebb verzioi, meg eleve szokas skalazni is es azt is beleszamolni (lasd Musk uzleti modelljeit) stb stb, de mind erre epul.
Már megrendelték, innentől kezdve...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 792
82 284
113
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 198
113
És ez kitart egészen az első valós prototípusig :D