Kínai harckocsik

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

telak

Member
2013. június 26.
365
5
18
Szerintem van reláció egy 105-120 mm-es ágyújú könnyű-közepes harckocsinak. Sok olyan ország vagy régió van ahol az 50-70 tonnás MBT-k nem alkalmazhatók. Ilyen pl.: Kina magashegyi régiói, vagy épp Argentína laza talajú pampái, sőt a Magyarország alföldi régióiban is elég gyakori a laza vizenyős talaj. A II. VH. idején sok német, és szovjet harckocsi lett a ragadós sár áldozata.
Olcsóbb az IFV-kből kialakítani, de a hagyományos harckocsi elrendezés esetén sokkal hatékonyabb lehet a védelme.
Bár úgy gondolom, hogy a 25 tonna körüli tömeg csak a légideszant egységeknek lehet ideális, inkább egy 30-40 tonnás "közepes" tankot jobbnak tartok.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 066
113
Type-99A2
O99w1KbJBqQ.jpg
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Érdekes infók a könnyű hk-val kapcsolatban. Egyszerre két fejlesztőcsapat versengett a rendelésért
A 201 számú, ezzel a modellel:
201_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

201-1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Valamint a 617 számú, ezzel:
617_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

617-1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha igazak a hírek, akkor a 617 intézek modellje lett a győztes
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Szerintem van reláció egy 105-120 mm-es ágyújú könnyű-közepes harckocsinak.

105mm az harckocsi ellen kevés, tehát sem harckocsi(támadás), sem páncélvadász szerepkörben nem használható. Ha már komolyabb löveget szerel fel az ember, akkor minimum 120mm.

Könnyű és közepes harckocsi egyike sem használható harckocsi(támadás) szerepkörben és a közepes meg felderítőben sem. Ráadásul a közepes nem használható lényegesen jobban, mint a könnyű, viszont költségesebb.

Szóval vagy nehéz harckocsi, vagy könnyű, de mindkettő 120mm-essel. Előbbi felderítésre nem ideális, utóbbi támadásra használhatatlan. A könnyű igazán csak kevés helyzetben használható, gyakorlatilag csak gyalogsági tűztámogatásra, ezért inkább luxuscucc, nagy hadseregek engedhetik csak meg. Mondjuk a kínai épp ilyen :)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Két járműn lehetne szerintem elgondolkodni.

Az egyik egy, a mai MBT-knél nagyobb harckocsi. Ennél az az elgondolásom, hogy a kézi páncéltörő fegyverek képességei kezdik elérni azt a korlátot, ami a hordozhatóságukból következik. Magyarán nem lehet csak úgy növelni a páncélátütő képességüket, míg a harckocsi védelmét igen. Igaz súlyos logisztikai kérdéseket tesz fel a 65 tonna mondjuk 75-80 tonnára való emelése.

A másik egy könnyű harckocsi-gyalogsági harcjármű hibrid. 120mm-es ágyúval felszerelt gyalogsági harcjármű. Egyfajta könnyű Merkava IV. Bár lehet, inkább közepes lenne belőle a szükséges belső hely miatt. Viszont elég univerzális lenne, támadáson (erős védelem ellen) kívül mindenre jó.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 792
17 586
113
<blockquote rel="telak">Szerintem van reláció egy 105-120 mm-es ágyújú könnyű-közepes harckocsinak.

105mm az harckocsi ellen kevés, tehát sem harckocsi(támadás), sem páncélvadász szerepkörben nem használható. Ha már komolyabb löveget szerel fel az ember, akkor minimum 120mm.

Könnyű és közepes harckocsi egyike sem használható harckocsi(támadás) szerepkörben és a közepes meg felderítőben sem. Ráadásul a közepes nem használható lényegesen jobban, mint a könnyű, viszont költségesebb.

Szóval vagy nehéz harckocsi, vagy könnyű, de mindkettő 120mm-essel. Előbbi felderítésre nem ideális, utóbbi támadásra használhatatlan. A könnyű igazán csak kevés helyzetben használható, gyakorlatilag csak gyalogsági tűztámogatásra, ezért inkább luxuscucc, nagy hadseregek engedhetik csak meg. Mondjuk a kínai épp ilyen :)</blockquote>

+1

A könnyű harckocsi amúgy szigorúan csak ott való, ahol egy MBT már nem boldogul, pl. mocsaras vidékeken - pl. Szibéria vagy Kína egyes déli részei, esetleg légideszant vagy partraszállási hadműveletekben (bár azoknál nem lennék a személyzet helyében).



Két járműn lehetne szerintem elgondolkodni.

Az egyik egy, a mai MBT-knél nagyobb harckocsi. Ennél az az elgondolásom, hogy a kézi páncéltörő fegyverek képességei kezdik elérni azt a korlátot, ami a hordozhatóságukból következik. Magyarán nem lehet csak úgy növelni a páncélátütő képességüket, míg a harckocsi védelmét igen. Igaz súlyos logisztikai kérdéseket tesz fel a 65 tonna mondjuk 75-80 tonnára való emelése.

A másik egy könnyű harckocsi-gyalogsági harcjármű hibrid. 120mm-es ágyúval felszerelt gyalogsági harcjármű. Egyfajta könnyű Merkava IV. Bár lehet, inkább közepes lenne belőle a szükséges belső hely miatt. Viszont elég univerzális lenne, támadáson (erős védelem ellen) kívül mindenre jó.

A mai MBT-nél is nagyobb - vagyis bőven 100t fölötti, mivel a 80 tonnát már most közelítik pl. a felcicomázott Challanger2-k - harckocsival az a gondod, hogy nem igazán tudod mivel a hadszíntérre szállítani, az önerőből mozgás meg rengeteg üzemanyagot igényel, vagyis ahogy írod is igen komoly logisztikát kellene mögéjük tolni.


Ami a kézi ill. hordozható páncéltörő eszközöket illeti, már jó sok országnak gyárt felülről támadós cuccot. USA, Svédország, Izrael, Kína, Franciaország/Németország, Japán és tudtommal Dél-Afrika is közel van hozzá.



A könnyű hk/gyalogsági harcjármű hibrid nem hangzana rosszul, de szvsz annál egy 40-60mm-es gépágyút kellene főfegyverként rendszeresíteni, amihez nagy lőszerjavadalmazás járna. Ezzel az MBT-nél gyengébb páncélosokat (APC, IFV, SPH, stb.) ki tudná lőni + a bunkerek, fedezékek, élőerő ellen is optimálisabb lehetne a 120/125mm-es lőszernél, MBT ellen meg hordozhatna pár ATGM-et.


Tényleges könnyű harckocsinak meg csak akkor látnám értelmét, ha ejtőernyővel ledobható ill. úszóképes, mint az orosz Sprut (bár az ha jól tudom nem tud teljes értékű űrméret alatti lövedéket kilőni, mivel nem bírná el a lövéskor fellépő terhelést, tehát MBT ellen a legerősebb fegyvere az ágyúcsőből indított 125mm-es rakéta, aminél egy 30/57mm gépágyú + KORNET kombó azért hatásosabbnak tűnik.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Partraszálláshoz ott van a ZBD-2000
http://www.military-today.com/tanks/zbd_2000_light_tank.htm
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 006
113
A kínai MBT-k toronypáncélzati stílusa mindig is tetszett. Nagyon egyszerűen, olcsón és hatékonyan álltak a dologhoz:

1. Csináltak egy egyszerű nagy térfogatú "doboz" tornyot amit egyenes lapok határolnak. Gondolom ennek oka a felhasznált ultra nagy szilárdságú hengerelt acél amit ilyen formában könnyű hegeszteni/összeállítani.

2. Aztán a torony oldalát körbe kötényezték amely jó szolgálatot tesz HEAT harci részes eszközök ellen.

3. Szemből meg fölraktak a toronyra egy "varázsdobozt" amely ki tudja mit rejt, de elég vaskos darab.
A megoldás előnye az, hogy elég könnyen leszedhető így könnyen javítható a páncélzat. Ez háborúban nagyon hasznos megoldás tud lenni.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A Merkavának is hasonló, csak ott az egész tornyot bugyolálták be, le és felszerelhető páncélzattal.
A könnyű javíthatóság egy tényező, de a korszerüsítés is egyszerűbb. Ha kifejlesztenek egy új megoldást, akkor a harckocsikat nem kell visszavinni a gyárba, hanem az új modulokat viszik ki az alakulatokhoz. Ott meg tábori körülmények közt gyorsan ki tudják cserléni.