Környezetvédelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 385
11 479
113
Parlagi sas LIFE PROGRAM, kerecsensólyom LIFE, túzokvédelmi programok, rákosi vipera LIFE... szerintem sikeresek (voltak).

Nem tetszik, hogy újra él nálunk farkas, barnamedve, aranysakál, hód? Mindig is itt lettek volna, ha kedves elődeink nem irtották volna anno ki őket. A fentiek közül az aranysakál utálatát megértem, azok aztán tényleg kinyírják az apró- és csülkösvad állományt. A többire pedig
továbbra is fenntartom, hogy egy állami kárpótlási alapból kellene megtéríteni a keletkezett károkat.

Tehát az én-te-mi adónkból kártéritenél a "vadászok" által okozott kárt??
A korlátlanul felszaporított vadállomány okoz jelentős mg.-i károkat és vonzza be a ragadozókat. Fizessenek ők!!!!
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
A stadion mindig is érték lesz ! Egy idióták által elképzelt mindenki más számára élhetetlen ökoszisztéma viszont büntetés ! A focistákról én is hasonló képen vélekedek !
Én személy szerint úgy gondolom, hogy ha csak 1-2 stadion árát mondjuk a nemzeti parkok és úgy általában a természetvédelmi őrszolgálat megerősítésére szánták volna, akkor már néhány lépéssel előrébb lennénk. Elvégre lássuk be, 250 természetvédelmi őr egy magyarországnyi területen édeskevés.. :(
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
Tehát az én-te-mi adónkból kártéritenél a "vadászok" által okozott kárt??
A korlátlanul felszaporított vadállomány okoz jelentős mg.-i károkat és vonzza be a ragadozókat. Fizessenek ők!!!!
Szerintem inkább (részben) azért van több nagyragadozó, mert a környező országokban már foglaltak az élőhelyeik, ezért kvázi kénytelenek migrálni.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Parlagi sas LIFE PROGRAM, kerecsensólyom LIFE, túzokvédelmi programok, rákosi vipera LIFE... szerintem sikeresek (voltak).

Nem tetszik, hogy újra él nálunk farkas, barnamedve, aranysakál, hód? Mindig is itt lettek volna, ha kedves elődeink nem irtották volna anno ki őket. A fentiek közül az aranysakál utálatát megértem, azok aztán tényleg kinyírják az apró- és csülkösvad állományt. A többire pedig továbbra is fenntartom, hogy egy állami kárpótlási alapból kellene megtéríteni a keletkezett károkat.
Arról azért kevés szó esik mennyire üti egymást a túzok és a parlagi sas program illetve az ürge program !

Csak egy kérdés ! Mennyire élsz közel a természethez ? Városlakó vagy ? Vagy vidéki kis falu utolsó házában élsz ? Tenyésztesz állatot netán sok-sok évtized alatt kineveltél egy szép vadállományt ?

"ha kedves elődeink nem irtották volna anno ki őket." gondolod ostobák voltak ? Netán tudták , hogy mi az a biodiverzitás ? Vagy csak egyszerűen nem akarták a konfliktust a mindennapokban és egyszerűen védekeztek és megelőzték a bajt ? Szerinted székely testvéreink vágynak arra , hogy maci kóborol most már mindenhol ? És annyi a farkas , hogy nem győzik pásztorkutyával ? Hallgass már meg egy Bartha Lacit , Leopold Lacit !

Amikor Vuk meg kérdezte Karakot , hogy buta e az öreg csak annyit mondott nem vagy buta csak még keveset tudsz !

"A fentiek közül az aranysakál utálatát megértem, azok aztán tényleg kinyírják az apró- és csülkösvad állományt." Mert a farkas nem ? Sokkal hatékonyabb mint a sakál . A tökéletes predátor olyan intelligenciával ami sok embernek is elég volna !

Várom a válaszodat , hogy honnan szakértesz !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Én személy szerint úgy gondolom, hogy ha csak 1-2 stadion árát mondjuk a nemzeti parkok és úgy általában a természetvédelmi őrszolgálat megerősítésére szánták volna, akkor már néhány lépéssel előrébb lennénk. Elvégre lássuk be, 250 természetvédelmi őr egy magyarországnyi területen édeskevés.. :(
Az NP-k köszönik jól vannak a részben állami , részben saját gazdálkodás és az EU pénzek szépen eltartják őket . De a valóságra szarnak egy nagyot , jó marketing és semmi más ! Ha meg valami xarul sül el akkor meg felteszik a kezüket ! A 2017-es áprilisi hótörés a Bükkben olyan 250 000m3 fát tört össze vagy döntött ki ! Az idióta BNPI miatt ebből olyan 150 000m3 még és most már végleg ott rohad az erdőn mert nem engedték összeszedni ! Csak 20 000Ft-os m3-kénti árral számolva is 3 mrd hever ott ! Ezeknek minek még pénz ? És még sorolhatnám a hülyeségüket .
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Tehát az én-te-mi adónkból kártéritenél a "vadászok" által okozott kárt??
A korlátlanul felszaporított vadállomány okoz jelentős mg.-i károkat és vonzza be a ragadozókat. Fizessenek ők!!!!
Látom sokat nem értesz a dolgokhoz ! A nagyragadozók által okozott kárt a kezelőjének azaz az NP-nek kellene kezelni és fizetni ahogyan ez mindenhol működik ! A vad az államé , sok 1000 család megélhetését, sok 10000 ember szenvedélyét munkáját , ráfordítását hagyták azok a kevesek figyelmen kívül akik csak a pénzt a saját megélhetésük emeltebb szintjét látják a LIFE programokban ! Csak jelzem egyetlen egy előzetes minden érintettet bevont hatás tanulmány NEM készült egyik esetben sem !
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
Arról azért kevés szó esik mennyire üti egymást a túzok és a parlagi sas program illetve az ürge program !

Csak egy kérdés ! Mennyire élsz közel a természethez ? Városlakó vagy ? Vagy vidéki kis falu utolsó házában élsz ? Tenyésztesz állatot netán sok-sok évtized alatt kineveltél egy szép vadállományt ?

"ha kedves elődeink nem irtották volna anno ki őket." gondolod ostobák voltak ? Netán tudták , hogy mi az a biodiverzitás ? Vagy csak egyszerűen nem akarták a konfliktust a mindennapokban és egyszerűen védekeztek és megelőzték a bajt ? Szerinted székely testvéreink vágynak arra , hogy maci kóborol most már mindenhol ? És annyi a farkas , hogy nem győzik pásztorkutyával ? Hallgass már meg egy Bartha Lacit , Leopold Lacit !

Amikor Vuk meg kérdezte Karakot , hogy buta e az öreg csak annyit mondott nem vagy buta csak még keveset tudsz !

"A fentiek közül az aranysakál utálatát megértem, azok aztán tényleg kinyírják az apró- és csülkösvad állományt." Mert a farkas nem ? Sokkal hatékonyabb mint a sakál . A tökéletes predátor olyan intelligenciával ami sok embernek is elég volna !

Várom a válaszodat , hogy honnan szakértesz !
Egy 21.000 lakosú fővárosi agglomerációs kisvárosból "szakértek". Ez nem jelenti azt, hogy ki sem mozdulok a természetbe, sokkal több időt töltök ott, mint a legtöbb ember. Biztos emlékszel, meséltem neked nem is olyan rég, hogy van egy vadászkutyám hatalmas mozgásigénnyel, ezért többnyire sokat kirándulok vele. :) Van természetvédelmi mérnök, vadgazdamérnök és vadász ismerősöm is, akikkel - hidd el nekem - elég sokat beszélgettem a dologról, mg persze érdekel is a téma, ezért olvasok róla, így nem teljesen laikusként ugatok bele.

Kedves eleinket semmi más nem érdekelte, csak hogy gond nélkül éljék az életüket. Hogy ennek teljes fajok eltűnése és ezzel a természetes ökológiai állapotok megbontása volt az ára, nem igazán érdekelte őket. Illetve hazudok, mert volt néhány magányos úttörő, aki felismerte, hogy milyen károkat okoznak. Ilyen volt Herman Ottó is.

Farkasból van talán 20-30 egyed itthon, míg aranysakálból több ezer.

Az NP-k köszönik jól vannak a részben állami , részben saját gazdálkodás és az EU pénzek szépen eltartják őket . De a valóságra szarnak egy nagyot , jó marketing és semmi más ! Ha meg valami xarul sül el akkor meg felteszik a kezüket !
Nem értem, hogy miért vagy ilyen ellenséges velük.
A 2017-es áprilisi hótörés a Bükkben olyan 250 000m3 fát tört össze vagy döntött ki ! Az idióta BNPI miatt ebből olyan 150 000m3 még és most már végleg ott rohad az erdőn mert nem engedték összeszedni ! Csak 20 000Ft-os m3-kénti árral számolva is 3 mrd hever ott ! Ezeknek minek még pénz ? És még sorolhatnám a hülyeségüket .
A holt fa ökológiai szerepéről tudsz valamit?
Sokkal több mint kellene és sokkal több mint amennyi arányaiban mondjuk az USA-ban van !
Sajnálom, amiért így látod... Sokkal de sokkal több ember és forrás kellene nekik.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Farkasból van talán 20-30 egyed itthon, míg aranysakálból több ezer.
Nyugodtan tehetsz utána egy nullát szaporulattal ! De a minimum is olyan 150 lehet ! De ha vissza jött volna nem is lenne baj ! A gond abból van ,hogy hozták és hozzák őket . Mert például a kutyás turizmus a végzetük hihetetlen mód nem bírják a kutyabetegségeket !
Nem értem, hogy miért vagy ilyen ellenséges velük.
Mert pontosan ismerem tevékenységüket és álszentségüket ! Csak a pénz ...........az Istenük .
A holt fa ökológiai szerepéről tudsz valamit?
Erdészként ne tudnék ? De bazzeg erdőrészletenként 1-3m3 nem 50-60-100 !
Sajnálom, amiért így látod... Sokkal de sokkal több ember és forrás kellene nekik.
Mire fel kellene tisztelnem azokat akik egy jelvény mögé bújva meg játcák magukat ? Elég sokat ismerek és elég kevés köztük a normális !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
W

Wilson

Guest
A Gerald Durell féléket ne hasonlítsd a sötétződekhez ez ők is kikérnék magukat ! Tudod amikor nagy tudású elismert és részemről nagyra tartott professzorokkal , tudósokkal beszélgetek / levelezek -mert bármily bunkónak is tartanak is itt páran ez heti színtű - és egyenrangúnak tartanak magukkal ebben a témában akkor érzek magamban annyit , hogy leírjam ásd magad jobban bele a valódi és a mesterségesen erőltetett biodiverzitás közötti különbségbe ! Ha megleled és megérted a lényegét akkor rájössz , hogy rossz irányba nézel !
Szerintem azért tegyük helyre a dolgokat a természetvédelem minden ellenkező híresztelés ellenére fejlődött,a 40 évvel ezelőtti szemléltetettől amely nem szólt másról minthogy mindenhonnan ki kell tiltani az embert egyértelműen elmozdul,természetesen vannak elvakult sötétzöldek és fanatikus környezetvédelmi tálibok is,és még van bőven mit tenni ezen a téren,de a hazai természetvédelem igenis a civil társadalommal összefogva szép nemzetközi sikereket ért el,elég csak például a Magyar Madártani Egyesület koordinálásával és nagyon aktív közreműködésével lefolytatott és szerencsére még a napjainkban is folytatódó ragadozómadár védelmi vagy túzokvédelmi programokra gondolni, ezek a programok a lakosság és gazdálkodók bevonásával értek el nagyon szép sikereket.
A tűzokvédelemben pár évtizeddel ezelőtt két alkalommal én is aktívan részt vettem:).
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 385
11 479
113
Látom sokat nem értesz a dolgokhoz ! A nagyragadozók által okozott kárt a kezelőjének azaz az NP-nek kellene kezelni és fizetni ahogyan ez mindenhol működik ! A vad az államé , sok 1000 család megélhetését, sok 10000 ember szenvedélyét munkáját , ráfordítását hagyták azok a kevesek figyelmen kívül akik csak a pénzt a saját megélhetésük emeltebb szintjét látják a LIFE programokban ! Csak jelzem egyetlen egy előzetes minden érintettet bevont hatás tanulmány NEM készült egyik esetben sem !

Csak 15 év erdei létezés tapasztalata alapján mondom amit mondok.
Lehet, te 1000 csaladot ismersz, akik a vadtenyésztésből élnek, én csak egyet.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
Nyugodtan tehetsz utána egy nullát szaporulattal ! De a minimum is olyan 150 lehet ! De ha vissza jött volna nem is lenne baj ! A gond abból van ,hogy hozták és hozzák őket .
Nem hagyott nyugodni az írásod, ezért beszéltem egy ismerősömmel, aki a Bükk-hegység és az Aggteleki-karszt környékén szokott gyakorta vadászni. Becslése szerint 20 és 60 közé tehető a hazánkban élő farkasok száma, ez kb. egybevág a természetvédők számaival is. Bár hozzátette, hogy mivel itthon nincs kiépített monitoring rendszer, így elég nehéz becsülni a számukat.
Mert például a kutyás turizmus a végzetük hihetetlen mód nem bírják a kutyabetegségeket !
Ezek szerint ennyien nem oltatják be a kutyáikat? Ugye veszettség ellen törvényi előírás oltatni (bár gondolom sokan nem teljesítik), de valamiért az a tévképzet élt a fejemben, hogy azok, akik viszik magukkal kirándulni a kutyájukat, az átlagnál jobban odafigyelnek rájuk, ezért az ajánlott oltásokat is beadatják.
Mire fel kellene tisztelnem azokat akik egy jelvény mögé bújva meg játcák magukat ? Elég sokat ismerek és elég kevés köztük a normális !
Erre mondhatnám, hogy ismerek néhány vadászt, akikről nem a normalitás az első dolog, ami az eszembe jut.. mégsem mondom azt, hogy minden vadász egy újgazdag, arrogáns, beképzelt bunkó.. nyilván azért nem teszem, mert ez nem igaz.

Lehet, hogy van ilyen természetvédelmi őr is, de az a pár, akivel volt szerencsém találkozni/dolgozni, mind nagyon rendes volt.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
"ha kedves elődeink nem irtották volna anno ki őket." gondolod ostobák voltak ? Netán tudták , hogy mi az a biodiverzitás ? Vagy csak egyszerűen nem akarták a konfliktust a mindennapokban és egyszerűen védekeztek és megelőzték a bajt ? Szerinted székely testvéreink vágynak arra , hogy maci kóborol most már mindenhol ? És annyi a farkas , hogy nem győzik pásztorkutyával ? Hallgass már meg egy Bartha Lacit , Leopold Lacit !
Szépen fogják és lekerítik a birtokot elektromos kerítéssel. Naponta körbejárják, ha hiba van kijavítják, irtják mellette a bozótot, vágják a füvet. Amerikában nem ritka, hogy le van elektromos kerítéssel húzva a birtok, azon belül külön az istálló, karám, takarmánytároló, meg a ház. Az elhullott állatokat gyűjtik, zárható konténerekben tárolják és meg van szervezve, hogy bizonyos időközönként jön erre szakosodott cég és begyűjti, illetve megsemmisíti a tetemeket.
A gyerekeket kiskoruktól tanítják arra, hogy ha kimennek a birtokról-városból, akkor minél többen, de lehetőleg minimum hárman legyenek, csapjanak zajt, legyen mindenkinél elérhető helyen medveriasztó spray.

Persze pár pohár pálinka mellett panaszkodni sokkal egyszerűbb.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ezek szerint ennyien nem oltatják be a kutyáikat? Ugye veszettség ellen törvényi előírás oltatni (bár gondolom sokan nem teljesítik), de valamiért az a tévképzet élt a fejemben, hogy azok, akik viszik magukkal kirándulni a kutyájukat, az átlagnál jobban odafigyelnek rájuk, ezért az ajánlott oltásokat is beadatják.
Anno a laborban 10ből 2 kutyához adtak meg chip számot. Szerinted?
 
  • Hűha
Reactions: Blitz97

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Szépen fogják és lekerítik a birtokot elektromos kerítéssel. Naponta körbejárják, ha hiba van kijavítják, irtják mellette a bozótot, vágják a füvet. Amerikában nem ritka, hogy le van elektromos kerítéssel húzva a birtok, azon belül külön az istálló, karám, takarmánytároló, meg a ház. Az elhullott állatokat gyűjtik, zárható konténerekben tárolják és meg van szervezve, hogy bizonyos időközönként jön erre szakosodott cég és begyűjti, illetve megsemmisíti a tetemeket.
A gyerekeket kiskoruktól tanítják arra, hogy ha kimennek a birtokról-városból, akkor minél többen, de lehetőleg minimum hárman legyenek, csapjanak zajt, legyen mindenkinél elérhető helyen medveriasztó spray.

Persze pár pohár pálinka mellett panaszkodni sokkal egyszerűbb.
Papi ez mind bullshit !

A farkas olyan simán ugrik át egy báránnyal a szájában egy akár 180cm-es kerítést is mint a szél ! Az elektromos kerítés az ostoba legelésző / kérődző állatokat vissza tartja egy intelligens ragadozót mint a farkas vagy mint egy igazi huligán medvét nem ! Ezek tények , nem az USA-ból hanem a Kárpátokból !
A kutyákkal meg ne oktass sokkal másabb szitu inkább hallgasd meg Bartha Laci : Farkasok és pásztorkutyák Gödöllői előadását amit ő nem tud azt nem is kell :https://www.youtube.com/c/kinomad1/videos


Az amatőrök nem játszanak ebben a játékban

Az USA az qrvára más szitu ! Kérem elolvasni az Amerikai farkas c. dokumentum könyvet ami precízen leírja a Yellowstone farkasprogramját -annak minden jó és rossz oldalával- magának a program kitalálójának és végrehajtójának prezentációjában .

Kevesen lesznek akik megteszik ezért írok pár sort ! A Yellostone Nationalpark kb akkora mint BAZ megye de csak pár ezer lakosa van és gyakorlatilag talán 4-5 aszfaltozott útja amiből 1 főútféle ! A farkasokat a parkba a nagyragadozók és a vadászat hiánya miatt túlszaporodott vapiti és amerikai bölény állomány szabályozására telepítették vissza főleg Kanadából , a cél a vadgazdálkodás teljes hiánya miatt kialakult állapotok szabályozása volt ! A foglalkozás elérte a célját működik ! De a lényeg a parkon kívül már vadászható kvóta szerint a farkas és az állam teljes kötelezettséget vállal a farkasok és medvék által okozott kárra , a gazdának alkotmányos joga akár fegyverrel is megvédeni életét , biztonságát és anyagi javait a ragadozóktól is ! Amennyiben egy medve vagy farkas/farkas falka rákap a parkon kívül a házi állatokra és a gazda nem képes megvédeni magát akkor az állam , állami pénzen professional hunter-ek segítségével likvidálja a problémás egyedeket akár az egész falkát vagy medve családot !
Na ez az amikor mindennek megvan helye a rendszerben és mindenki élheti az életét !
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66 and fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Szerintem azért tegyük helyre a dolgokat a természetvédelem minden ellenkező híresztelés ellenére fejlődött,a 40 évvel ezelőtti szemléltetettől amely nem szólt másról minthogy mindenhonnan ki kell tiltani az embert egyértelműen elmozdul,természetesen vannak elvakult sötétzöldek és fanatikus környezetvédelmi tálibok is,és még van bőven mit tenni ezen a téren,de a hazai természetvédelem igenis a civil társadalommal összefogva szép nemzetközi sikereket ért el,elég csak például a Magyar Madártani Egyesület koordinálásával és nagyon aktív közreműködésével lefolytatott és szerencsére még a napjainkban is folytatódó ragadozómadár védelmi vagy túzokvédelmi programokra gondolni, ezek a programok a lakosság és gazdálkodók bevonásával értek el nagyon szép sikereket.
A tűzokvédelemben pár évtizeddel ezelőtt két alkalommal én is aktívan részt vettem:).
A BAZ megyei Madarászok közül sok haverom van járok a lányommal gyűrűzi vagy 5 éve ! Ugye azt tudod , hogy a Parlagi kedvence a túzok !
 
W

Wilson

Guest
A BAZ megyei Madarászok közül sok haverom van járok a lányommal gyűrűzi vagy 5 éve ! Ugye azt tudod , hogy a Parlagi kedvence a túzok !
Igen de ezzel nincs is semmi probléma ez egy termêszetes folyamat a magyarorszàgi túzok állomány a nagyüzemi mezőgazdasàg hatàsára csökkent le.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97