Eleve kellett volna egy hatástanulmány minden fajra lebontva , hogy ebbe a mai rendszerbe beilleszthetők e ? Ha igen és megkérdeztünk minden érintet akkor lehet gondolkodni mikéntjéről illetve a szabályokról és szabályozókról !
Környezetvédelem
- Téma indítója Törölt tag 4082
- Indítva
-
- Címkék
- élővilág természetvédelem
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ez esetben minek a környezet? Erdőket vágjuk ki, vadakat írtsuk ki, mindenhova mehet gazdaság, és műerdők. A sötétzöldek napelemet nyomatnak...
Ezek mind-mind teljesen jogos érvek.
Amikor a szerepük megértéséről írtam, akkor arra gondoltam, hogy (hangzatos kifejezéssel élve) az ökoszisztémában betöltött szerepükre gondoltam. Még gimnazista koromban mondta mindig a PhD fokozattal is rendelkező tanárunk, hogy "minden egyes állatfaj létezésének megvan a maga nyomós oka, különben az evolúció során kihalt volna".
A fenti írásodban tökéletesen rámutattál a legnagyobb problémákra: túlszaporodott (egyébként védett) állomány, kevés természetes élőhely, a védett fajok okozta károk megtérítésének hiánya. Az a véleményem, hogy az állam részéről az a lenne a legfontosabb feladat, hogy egy észszerű szinten tartsa a fenti fajok állományát és valamilyen módon kompenzálja a károkat. Másrészről viszont a különféle gazdálkodó szervezeteknek is tudomásul kell(ene) vennie, hogy ezek az állatok ismét itt vannak köztünk, meg kell tanulni együtt élni vele. Tudomásul kell vennie a gazdának, hogy a birkákat nem lehet már csak úgy kivágni a rétekre, helyette szükség van 6 soros villanypásztorra (azt hiszem van ilyen támogatás itthon), szükség van őrkutyára (Kuvasz-őr Program). Halastavakon szoktak valamilyen hangkeltő eszközt alkalmazni (nem tudom a pontos nevét), amivel puskalövésszerű hangot adnak ki rendszeresen (bár lehet, hogy ehhez idővel hozzászoknak a madarak).
Természetesen a fentiek mellett lennie kéne egy állami kárpótlási alapnak, amiből ki lehetne fizetni a károsult gazdákat, ha bebizonyosodik, hogy tényleg egy védett faj okozta a károkat.
T
Törölt tag 4082
Guest
Nem, egyáltalán nem jogos érvek.
Azon kellene már túllépni, hogy addig védjük a környezetet, amíg az kényelmes, utána ott rohadjon meg a világ.
Amit leírsz az nagyon jól hangzik ! A baj ott van , hogy önhatalmúlag egy nagyon szűk kör rá erőlteti a vélt elképzelését másokra akiket ez közvetlenül érint ! Ha nem ülnek fel fordítva a lóra és alapos tanulmányok és társadalmi egyeztetés után zöld lámpát kapva indul el a folyamat akkor még kerek is lehetne a történet !
De nem így történt ! Hanem a Unió meghirdetett különböző forrásokat melyekre egy gumi szabályozással azaz az élőhely fejlesztéssel lehetett pályázni ez nagyragadozóknál a LIFE I. program volt 98-ban (azóta tavaly kezdődött a III. kör) . Na ezt meglovagolva indúlt az egész őrület melyre sok csibészséget felfűztek . Látom gugli a barátod mert egyből beidézted az alap mantrát , hogy villanypásztor , meg kuvasz őr program , meg ne engedjék csak úgy a legelőre az állatokat etc ! A világ az sajnos nem ilyen egyszerű . Erdész vadászként már eleve fenntartásokkal kezelem ezt a helyzetet de mint aktív pásztorkutyás már csak mosolygok rajta . A villanypásztorra pont xarik a farkas is meg a medve is (1000 példa van rá) , Sz.Ábrahám elhivatottságát a kuvasz iránt tisztelem de maga a program a BMPI-vel csal maszatolás és mivel erdélyi ezt ő is tudja pontosan de mivel egy program része ő is sodródik az árral és leszedi annak gyümölcsér . A pásztorkutya nem azért lesz pásztorkutya mert adott fajta egyede hanem mert jó genetika mellett jó és aktív környezetben szocializálódik !
De erről sok sok napot tudnék mesélni . Viszont ha nem ész nélkül és mindenféle kontroll nélkül viszik ezeket az ügyeket minden jobb lenne !
Aki a bajt/kárt okozza annak kellene felelősséget vállalnia anyagilag is , de nem vállalnak csak a hasznát élvezik mások kárára !
Szép ez a szabályozás de még a létszám számlálás módján is vitatkoznak ! Amikor azt kommunikálják pl , hogy az egész Bükkben csak 5-7 farkas van és látsz egy olyan videót ahol 9 vonul akkor hiteltelenek lesznek .
Ha kivennénk a nagy pénzeket a környezetvédelminek mondott projektekből kiderülne , hogy csak azért csinálják !
Valamilyen szinten érdeklődöm a téma iránt, így természetes, hogy én is részben a sajtóból tájékozódok.
Ha én lennék ilyen területen gazda, akkor én is ezeket tenném: villanypásztor/kerítés, néhány pásztorkutya, estére pedig minden jószág be a karámba. Jelenleg kb. ez lehet az eszköztár.Én egyébként arra számítok, hogy idővel itthon is felül fogják vizsgálni a természetvédelmi szabályozást ezen a területen, mert valamilyen aranyközéputat kellene találni. (Erre talán lehet példa az aranysakálok esete: először védett volt, aztán jópár éve ismét vadászható. Én itthon rendszeresen szoktam kopósétáltatás közben hattyúnyakcsapdákba futni, mert van erre pár sakálkotorék.)
Azért szerintem a LIFE projektet például sok területen lehet pozitív eredmény koronázta itthon: kerecsensólyom, parlagi sas, rákosi vipera program. Ezek talán elég jól sültek el, illetve a viperás még javában tart. Vagy például a LIFE keretében képeztek ki méregkereső kutyákat, hogy ezzel is visszafogják a vadászmadarak elhullását.
NASA figyelmeztetése.
index.hu
liner.hu
Még hozzátenném:
Idézet a cikkből: "Az ok a Hold fizikai librációja, amelynek során az égitest egyfajta himbálózó mozgást végez a tengelye körül. Ez a mozgás egy 18,6 éves ciklust követ, amelynek egyik felében gyengül, a másik felében erősödik az árapály." Na itt mosott össze mindent. Mert tényleg van librációja, de ez csak azt eredményezi, hogy nagyon picivel többet látunk a Hold felszínéből. A Hold pályasíkja nem esik egybe a Föld egyenlítőjével, hanem kb. 5 fokos szöget zár be a Föld keringési síkjával, az ekliptikával (ezért van ritkán nap- és holdfogyatkozás). A pályasík egésze 18,6év alatt körbefordul a Föld körül, a Hold keringési irányával ellentétesen. Ezért a holdpálya és a földi egyenlítő síkja által bezárt szög 18,3 és 28,5 fok között változik. Valószínűleg úgy alakul, hogy az árapály csúcsa eltolódik a Föld északibb része felé és e miatt lesz nagyobb víz emelkedés.
Árvizeket okozhat a Hold kilengése
Nemcsak klímaváltozás miatt emelkedő tengerszintre, de erősebb árapályra is fel kell készülni.
index.hu
A NASA arra figyelmeztet, hogy a Hold "billegése" világszerte pusztító áradásokat fog okozni - Liner.hu
Tudósok szerint a part menti városokat "gyorsan növekvő árhullámok" fenyegetik, amelyek egy hónapig, de akár ennél több ideig is előfordulhatnak a jövőben.
liner.hu
Még hozzátenném:
Idézet a cikkből: "Az ok a Hold fizikai librációja, amelynek során az égitest egyfajta himbálózó mozgást végez a tengelye körül. Ez a mozgás egy 18,6 éves ciklust követ, amelynek egyik felében gyengül, a másik felében erősödik az árapály." Na itt mosott össze mindent. Mert tényleg van librációja, de ez csak azt eredményezi, hogy nagyon picivel többet látunk a Hold felszínéből. A Hold pályasíkja nem esik egybe a Föld egyenlítőjével, hanem kb. 5 fokos szöget zár be a Föld keringési síkjával, az ekliptikával (ezért van ritkán nap- és holdfogyatkozás). A pályasík egésze 18,6év alatt körbefordul a Föld körül, a Hold keringési irányával ellentétesen. Ezért a holdpálya és a földi egyenlítő síkja által bezárt szög 18,3 és 28,5 fok között változik. Valószínűleg úgy alakul, hogy az árapály csúcsa eltolódik a Föld északibb része felé és e miatt lesz nagyobb víz emelkedés.
1. Senkinek sincs olyan hatalmas kapacitása, hogy 1-2 hét alatt tudja megoldani az összes hozzá tartozó terület kaszálását, karbantartását, utána meg kihasználatlanul álljanak az év 90%-ában az eszközök. Nem is beszélve az emberi erőforrásokról. Tehát akkor csinálják, amikor oda jutnak.
2. A vízelvezető csatorna/árok elsődleges célja a víz elvezetés. Nem az élettér biztosítása. Ha a növényzet leszűkíti az áteresztő képességet, de ezt hagyják, mert oda tévedt ilyen, vagy olyan állat, majd jön egy komolyabb csapadék (ami amúgy is megpecsételné a madárfészkek, rovarok, stb... sorsát) és kilép a víz a csatornából, akkor joggal kérheti bárki számon a fenntartótól, hogy miért nem azt csinálta, ami feladata és miért játszott helyette Greenpeace-t?
3. Pont most volt komoly tragédia a németeknél, belgáknál abból, hogy nincsenek záportározók, nincs kellő kapacitású víz elvezetés és elöntötte őket az ár. Kínában is most van komoly áradás. Nálunk is leesett elég durva mennyiségű csapadék egyszerre. Ha pont ezt megelőzően kaszáltak nálatok, akkor azt kifejezetten jó ütemérzékkel tették.
4. Az állatok mozognak. megfordulnak mindenfelé. Ha az összes területet, ahol valaki látott már ilyen, vagy olyan állatot, azonnal természetvédelmi területté nyilvánítanánk, akkor az emberek kiköltözhetnének a bolygórtól. Az állatoknak és az embereknek is megvan élettere. A természetvédelmi területen jogos elvárás, hogy a kaszálást rendeljék alá az állatok igényeinek. Viszont ahol ember település van és az meg kell védeni az elöntéstől és ahol kaszálás nélkül a csatorna nem töltené be a feladatát, mert benőtte a növényzet, ott kaszálni kell. Azelőtt, mielőtt a nagy csapadék leesik. Függetlenül bármilyen költési időszaktól. Mert ott az emberi település (vagy mezőgazdasági terület) védelme az elsődleges.
A szép lelkek meg oda láncolhatják magukat minden egyes fához, bogárhoz, madárfészekhez és fűszálhoz. Csak amikor az ő házukat önti el az ár, akkor hirtelen más véleményen lesznek.
Légy erős, jellemzően nem a vízügy saját emberei végzik a munkát, hanem alvállalkozók. Nálunk is ők jártak. Egyébként a 34 km-es szakaszt 1 hét alatt végignyírták mindkét parton. Amúgy a KDVVIZIG 360 km-nyi csatornát kezel. Van még 2 másik is a határban, 7-8 km hosszan, azokon közel 10 éve nem végeztek semmilyen fenntartást, ebből kiindulva máshol is bőven lehetnek ilyen szakaszok.
Ez a mentalitás jellemzi a vízügyeseket is. Másrészt pedig - bár a fenntartás is jogszabályi kötelezettség - az 1996. évi LIII. törvény (a természet védelméről) és az 1998. évi XXVIII. törvény (az állatok védelméről és kíméletéről) is köti a kezüket. Ők (valamint Te is) erről igen nagyvonalúan elfeledkeztek.
Utoljára 3 éve kaszálták le, mégis kiválóan teljesítette a feladatát, kiöntésnek még csak a közelében sem voltunk. Arról nem is beszélve, hogy helyenként 3-4 m magas fehér és rezgő nyárfák, valamint fűzfák nőttek ki a mederből vagy a rézsűn. Ezeket nem kellett volna eltávolítaniuk az elmúlt 10 évben?
Tetszik vagy sem, de adott növény- vagy állatfajt nem kedvtelésből nyilvánítottak (fokozottan) védetté. És nem csak "láttam ilyen vagy olyan állatot" az adott területen, hanem tudom, hogy ott fészkelnek vagy (hüllők és kétéltűek esetén) vermelnek.
Lakott területet nem érint a nyomvonal, ha kiöntene, akkor sem történne semmi. Erre legutóbb a '60-as években volt példa.
W
Wilson
Guest
Magyar fotós nyerte az iPhone Photography Awards nagydíját
A mobilfotózás legnevesebb versenyének számító iPhone Photography Awards (IPPAWARDS) versenyen nyerte el a nagydíjat a marosvásárhelyi születésű Kerekes István.https://index.hu/mindekozben/poszt/...istvan-fotoja-az-iphone-photography-awardson/
Az úriember nagyon régóta fotózza az erdélyi pásztorokat,szerintem iszonyatosan hangulatos fotókat csinál pár kedvcsináló fotó a veboldaláról.
A 97 a nickedben a születési éved ? Mert akkor megértem a felfogásodat és hozzá állásodat a környezetvédelemhez . Én csak egyet mondok amin érdemes elgondolkodni . A természetvédelemnek nem lenne szabad az ember ellen szólnia ! Mert addig amíg csak a sötérzöld mantra az érv addig az bullshit ! Egy egyszerű példa ha a világ legveszélyeztetettebb élőlényét / ökoszisztémáját kellene védeni a te és szeretteiddel szemben azaz döntened kellene egy igennel vagy nemmel és ezzel pusztulásba vinnéd magatokat vagy a védendőt mit döntenél ki lépjen a pusztulás útjára ?
Könnyű úgy védeni valamit , hogy nincs az életemre semmilyen hatással de fordul a kocka ha én is bele kerülök a képletbe és én is érzem minden hatását ! Na én ezért gyűlölöm a fotel sötétzöldeket (nem rád értem) mert úgy lobbiznak , harcolnak valamiért , hogy a káros hatások nem vagy csak elhanyagolható módon érintek az életét !
Hangulata ott van igazából az esztenán !Magyar fotós nyerte az iPhone Photography Awards nagydíját
A mobilfotózás legnevesebb versenyének számító iPhone Photography Awards (IPPAWARDS) versenyen nyerte el a nagydíjat a marosvásárhelyi születésű Kerekes István.
https://index.hu/mindekozben/poszt/...istvan-fotoja-az-iphone-photography-awardson/
Az úriember nagyon régóta fotózza az erdélyi pásztorokat,szerintem iszonyatosan hangulatos fotókat csinál pár kedvcsináló fotó a veboldaláról.
Volt szerencsém egy pár ilyen helyen járni és átértékeltem a kemény , tökös , kemény emberről alkotott képemet !
Amikor oda kell budira menned éjszaka és tudod , hogy tegnap meg tegnap előtt is jött a medve az általatok védett tehenekért .
Nagyon kemény világ !
Nem, korábban születtem, azonban egy számomra nagyon fontos dátum.
Alapvetően nekem is fenntartásaim vannak a sötétzöld gondolkodásmóddal. Leginkább a vízügy cinikus hozzáállása dühített fel...
Egyébként ebben a konkrét helyzetben nem fenyeget senkit és semmit árvízzel, ha nem a fészkelési időszak közepén végzik el a munkát, hanem előtte vagy utána. Nem hétköznapi, tucatfajok miatt verem a tamtamot, hanem olyan fajok miatt, amelyek állománya az elmúlt két évtizedben erősen megcsappant.
A vízügy a válaszaiban folyamatosan a jogszabályi előírásokra hivatkozott, azonban ezeket úgy kellett volna teljesítenie, hogy közben az 1996. évi LIII. törvény rendelkezései is teljesüljenek. Erre lett volna egy megoldás az, amit fentebb vázoltam.
Ezzel egyetértek.
T
Törölt tag 4082
Guest
Ez hamis dilemma. Ha a jegesmaci meg akar enni, akkor jegesmaci halott.
A gond nem ez, bocs, hogy megint otthonról példa, de Adva volt a Kalászi "hegy".
A hajdani földes, erdős rész, ma házak tengere.
Azt mondod, hogy mert az ember az első, és az orszarvúbogár így járt.
Ez szuper, csak ugye az erdő esővízfelvevő képessége "picit" nagyobb mint az aszfalté. Jön az eső, mert jön. Leömlik a víz, mindent is pusztít, majd megy a sírás, h me a csatorna.
De ugyanez van az árterekkel. Őseink nem véletlen hagyták meg, de most megy a sírás, h beépítettük és a hód/kispista/sötétződek nem akarják, hogy gát épüljön, pedig há de há. Na most, azt aki pl a Nánásin belülre költözött tökön kell rúgni. Ha nő akkor seggbe, és nem rugni...
Mert nem az ott levő szomorufűz a lényeg (na jó az is) hanem, hogy amikor a Duna úgy dönt, hogy árad (vagy a Tisza) akkor ott ő árad. Ha erre csak a saját medre van, akkor is.
Szóval az erdőgazdálkodás fontos, a vadászat fontos. De akkor fogadjuk el, hogy ennyi a mi életterünk, annyi a természeté, és ne pofátlankodjunk be jobban, mert azzal saját magunkat basszuk seggbe.
W
Wilson
Guest
Ezzel egyetértek tényleg kemény világ, egy kis adalék többször túráztam a Hargitán és a Kelemen-havasokban ezek minimum egy hetes fent a havasokban a fenyőrengetegekben kint alvós túrák voltak, annak minden "kellékével" együtt este a tábortűz mellett hallgatni a nyár végi szeptember eleji havasi este és éjszaka hangjait a távoli esztenákról beszűrődő kolomp hangját a hol felerősödő hol elhalkuló kutyaugatást, a macska bagoly huhogását, a szél "dalát" ahogy a fenyvesekben "nyargalászik". Pàr nap fent és az ember teljesen átértékel mindent és érzi,hogy újra él ha tehetném mindenkinek receptre írnám fel, sokkal hatásosabb bármilyen vérnyomáscsökkentőnél,altatónál és nyugtatónál.Volt szerencsém egy pár ilyen helyen járni és átértékeltem a kemény , tökös , kemény emberről alkotott képemet !
Amikor oda kell budira menned éjszaka és tudod , hogy tegnap meg tegnap előtt is jött a medve az általatok védett tehenekért .
Nagyon kemény világ !
Volt persze izgalomban is része az embernek,például amikor a Kelemen-havasokban a túra harmadik napján a egy hirtelen jött zápor után a legsötétebb éjszaka medve pajtás a szájába vette az egyik sátor merevítőrúdját és elkezdte rázni az egészet mint foxi a lábtörlőt és ezt elégedett morgással nyugtázta,mondanom sem kell egyből éreztem majré barátunk erős jelenlétét
.Vagy amikor egy esztena közelében a kutyák körülvettek minket és nem engedték,hogy bàrmelyik irànyba is elmozduljunk egészen addig míg az esztenán tartózkodó pásztorok oda nem értek.De ennek következtében behívtak minket az esztenára és sikerült bepillantani egy kicsit az életükbe, tényleg kemény életük van,hiszen egyrészt esőben,szélben,sárban, fagyban ott kell lenni a legelő állatok mellett, másrészt az esztenán minden nap meg kell fejni a juhokat és tejet fel kell dolgozni és ugye a rövid éjszakai pihenőt sem tudják, maradéktalanul kiélvezni,mivel a medvék és a farkasok, mániákus éjszakai nassolók
.
Nagyon fasza, szép is ez. Mi lenne ha ilyet nem tennénk az élővizek mellé?
Nem lehet a teljes természetet a tulajdonunknaktekinteni.
Emberből van túl sok, nem vadon élő állatból.
Ez így van de mások se -akiknek semmi közvetlen problémát nem okoz csak pénzt hoz a konyhára -gondolják úgy , hogy nekünk Magyaroknak 300 év után újra együtt kell élnünk a nagyragadozókkal .