Környezetvédelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Definiálhatnád, mi lenne az őserdő kritériuma, szerinted, aztán meglátjuk jutunk-e valamire. Enélkül csak elbeszélünk úgyis egymás mellett....


Nézd Leonidas, ennek semmi köze hozzám, ezek egzakt deffiníciók.
Őserdő szűk értelemben az, aminek az életébe az ember soha nem avatkozott be. Ilyen nincs ma Magyarországon.
Tág értelemben az, ami gyakorlatilag olyan régóta emberi bolygatás nélkül él, hogy elérte a zárótársulást.
Ehhez valóban az ősbükkös áll a legközelebb, amihez a 19. század eleje óta nem nyúltak. De ugye vágod, hogy 200 év egy erdő életében nem elég a szukcessziós sor végigjárására.
 
K

Kopi2000

Guest
Nézd Leonidas, ennek semmi köze hozzám, ezek egzakt deffiníciók.
Őserdő szűk értelemben az, aminek az életébe az ember soha nem avatkozott be. Ilyen nincs ma Magyarországon.
Tág értelemben az, ami gyakorlatilag olyan régóta emberi bolygatás nélkül él, hogy elérte a zárótársulást.
Ehhez valóban az ősbükkös áll a legközelebb, amihez a 19. század eleje óta nem nyúltak. De ugye vágod, hogy 200 év egy erdő életében nem elég a szukcessziós sor végigjárására.
Mondtam már sokszor, hogy nem vagyok Leo.. Ha érdekel ki vagyok, feltettem néhány képet a munkáimról a geotermikus energia hasznosítás topicba, a 95-98 hsz-ek között...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 326
96 655
113
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

A vészhelyzeti rendelkezések kiemelt célja az akác faanyag hasznosításának elősegítése, mivel az akác tűzifa szükség esetén nyers állapotban is jól használható – derült ki abból az összefoglalóból, amely Zambó Péter, az Agrárminisztérium erdőkért felelős államtitkára minapi tájékoztatását foglalta össze és egy eddig nem hangoztatott logikus érvet tartalmaz a minapi rendelkezések mögöttes konkrét okára.


a faanyag minél gyorsabb piacra jutását segítő intézkedéseket tartalmazó rendelkezések kizárólag veszélyhelyzet esetére készültek, és nem lépik túl a fenntarthatósági kereteket.

Azt is leszögezte, hogy az új, vészhelyzeti kormányrendelet nem utasításokat, hanem lehetőségeket tartalmaz, amely lehetőségek alkalmazását továbbra is független hatóság ellenőrzi, védett területeken a természetvédelmi hatóság is, így az erdők természeti értékei nem sérülhetnek.

Semmiben sem változnak az erdő- és a természetvédelmi törvény azon alapvető rendelkezései, hogy az erdők területe és természetességi állapota nem csökkenhet, mert a meglévő jogi kereteket a rendelet alapként kezeli – áll a tudósításban.

A VÉSZHELYZETI RENDELKEZÉSEK KIEMELT CÉLJA AZ AKÁC FAANYAG HASZNOSÍTÁSÁNAK ELŐSEGÍTÉSE, MIVEL AZ AKÁC TŰZIFA SZÜKSÉG ESETÉN NYERS ÁLLAPOTBAN IS JÓL HASZNÁLHATÓ. EMELLETT SZÜKSÉG VAN A TÖBBI FAFAJRA IS, HISZEN A FAKITERMELÉS CIKLIKUS TEVÉKENYSÉG, ÍGY SZÜKSÉGES A KÉSZLETEK HOSSZÚ TÁVÚ FELTÖLTÉSE.

Az összefoglaló úgy folytatódik: azért csökkenhet a fakitermelési tilalmi időszak, hogy az aszály miatti kemény talajon meg lehessen kezdeni a faanyag szállítását. Ez egy-két hét nyereséget jelent augusztusban.

Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

a vészhelyzet idején a védett területeken elhalasszák azt a kötelezettséget, miszerint a kivágott akácosok helyére mesterséges őshonos erdőt kell telepíteni. Ez azt jelenti, hogy a letermelt akácosok természetes módon megújíthatóak, ezeken a területeken átmenetileg újra akácerdők növekednek. Ugyancsak az ültetvényszerű akácosok kitermelését segíti, hogy lecsökkenthető a vágásérettségi kor, vagyis például 40 helyett 30 év után már termelhető az akác.


Azt is kiemelik az összefoglaló végén, hogy lehetővé válik, hogy több arra alkalmas állomány sarjról is felújítható legyen (pl. cser). Mindez azonban kizárólag hatósági engedélyt követően, minden egyes helyszínen külön mérlegelés alapján történhet, de adott esetben rendkívül hasznos lehet, mert fakitermelés után gyorsabban erdősül újra a terület.
 
K

Kopi2000

Guest
Nézd Leonidas, ennek semmi köze hozzám, ezek egzakt deffiníciók.
Őserdő szűk értelemben az, aminek az életébe az ember soha nem avatkozott be. Ilyen nincs ma Magyarországon.
Tág értelemben az, ami gyakorlatilag olyan régóta emberi bolygatás nélkül él, hogy elérte a zárótársulást.
Ehhez valóban az ősbükkös áll a legközelebb, amihez a 19. század eleje óta nem nyúltak. De ugye vágod, hogy 200 év egy erdő életében nem elég a szukcessziós sor végigjárására.

Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

A vészhelyzeti rendelkezések kiemelt célja az akác faanyag hasznosításának elősegítése, mivel az akác tűzifa szükség esetén nyers állapotban is jól használható – derült ki abból az összefoglalóból, amely Zambó Péter, az Agrárminisztérium erdőkért felelős államtitkára minapi tájékoztatását foglalta össze és egy eddig nem hangoztatott logikus érvet tartalmaz a minapi rendelkezések mögöttes konkrét okára.


a faanyag minél gyorsabb piacra jutását segítő intézkedéseket tartalmazó rendelkezések kizárólag veszélyhelyzet esetére készültek, és nem lépik túl a fenntarthatósági kereteket.

Azt is leszögezte, hogy az új, vészhelyzeti kormányrendelet nem utasításokat, hanem lehetőségeket tartalmaz, amely lehetőségek alkalmazását továbbra is független hatóság ellenőrzi, védett területeken a természetvédelmi hatóság is, így az erdők természeti értékei nem sérülhetnek.

Semmiben sem változnak az erdő- és a természetvédelmi törvény azon alapvető rendelkezései, hogy az erdők területe és természetességi állapota nem csökkenhet, mert a meglévő jogi kereteket a rendelet alapként kezeli – áll a tudósításban.

A VÉSZHELYZETI RENDELKEZÉSEK KIEMELT CÉLJA AZ AKÁC FAANYAG HASZNOSÍTÁSÁNAK ELŐSEGÍTÉSE, MIVEL AZ AKÁC TŰZIFA SZÜKSÉG ESETÉN NYERS ÁLLAPOTBAN IS JÓL HASZNÁLHATÓ. EMELLETT SZÜKSÉG VAN A TÖBBI FAFAJRA IS, HISZEN A FAKITERMELÉS CIKLIKUS TEVÉKENYSÉG, ÍGY SZÜKSÉGES A KÉSZLETEK HOSSZÚ TÁVÚ FELTÖLTÉSE.

Az összefoglaló úgy folytatódik: azért csökkenhet a fakitermelési tilalmi időszak, hogy az aszály miatti kemény talajon meg lehessen kezdeni a faanyag szállítását. Ez egy-két hét nyereséget jelent augusztusban.

Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

a vészhelyzet idején a védett területeken elhalasszák azt a kötelezettséget, miszerint a kivágott akácosok helyére mesterséges őshonos erdőt kell telepíteni. Ez azt jelenti, hogy a letermelt akácosok természetes módon megújíthatóak, ezeken a területeken átmenetileg újra akácerdők növekednek. Ugyancsak az ültetvényszerű akácosok kitermelését segíti, hogy lecsökkenthető a vágásérettségi kor, vagyis például 40 helyett 30 év után már termelhető az akác.


Azt is kiemelik az összefoglaló végén, hogy lehetővé válik, hogy több arra alkalmas állomány sarjról is felújítható legyen (pl. cser). Mindez azonban kizárólag hatósági engedélyt követően, minden egyes helyszínen külön mérlegelés alapján történhet, de adott esetben rendkívül hasznos lehet, mert fakitermelés után gyorsabban erdősül újra a terület.
Mondjuk az akac letermelesenek konnyebbe tezelevel egyet tudok erteni, de azzal mar nem, hogy a helyukre nem kell oshonos erdot telepiteni... Ez csak a nagy erdotulajdonosok profitjat emeli meg, de nem jarul hozza az erdoallomanyunk minosegi javitasahoz...
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 722
11 597
113
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

A vészhelyzeti rendelkezések kiemelt célja az akác faanyag hasznosításának elősegítése, mivel az akác tűzifa szükség esetén nyers állapotban is jól használható – derült ki abból az összefoglalóból, amely Zambó Péter, az Agrárminisztérium erdőkért felelős államtitkára minapi tájékoztatását foglalta össze és egy eddig nem hangoztatott logikus érvet tartalmaz a minapi rendelkezések mögöttes konkrét okára.


a faanyag minél gyorsabb piacra jutását segítő intézkedéseket tartalmazó rendelkezések kizárólag veszélyhelyzet esetére készültek, és nem lépik túl a fenntarthatósági kereteket.

Azt is leszögezte, hogy az új, vészhelyzeti kormányrendelet nem utasításokat, hanem lehetőségeket tartalmaz, amely lehetőségek alkalmazását továbbra is független hatóság ellenőrzi, védett területeken a természetvédelmi hatóság is, így az erdők természeti értékei nem sérülhetnek.

Semmiben sem változnak az erdő- és a természetvédelmi törvény azon alapvető rendelkezései, hogy az erdők területe és természetességi állapota nem csökkenhet, mert a meglévő jogi kereteket a rendelet alapként kezeli – áll a tudósításban.

A VÉSZHELYZETI RENDELKEZÉSEK KIEMELT CÉLJA AZ AKÁC FAANYAG HASZNOSÍTÁSÁNAK ELŐSEGÍTÉSE, MIVEL AZ AKÁC TŰZIFA SZÜKSÉG ESETÉN NYERS ÁLLAPOTBAN IS JÓL HASZNÁLHATÓ. EMELLETT SZÜKSÉG VAN A TÖBBI FAFAJRA IS, HISZEN A FAKITERMELÉS CIKLIKUS TEVÉKENYSÉG, ÍGY SZÜKSÉGES A KÉSZLETEK HOSSZÚ TÁVÚ FELTÖLTÉSE.

Az összefoglaló úgy folytatódik: azért csökkenhet a fakitermelési tilalmi időszak, hogy az aszály miatti kemény talajon meg lehessen kezdeni a faanyag szállítását. Ez egy-két hét nyereséget jelent augusztusban.

Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.

a vészhelyzet idején a védett területeken elhalasszák azt a kötelezettséget, miszerint a kivágott akácosok helyére mesterséges őshonos erdőt kell telepíteni. Ez azt jelenti, hogy a letermelt akácosok természetes módon megújíthatóak, ezeken a területeken átmenetileg újra akácerdők növekednek. Ugyancsak az ültetvényszerű akácosok kitermelését segíti, hogy lecsökkenthető a vágásérettségi kor, vagyis például 40 helyett 30 év után már termelhető az akác.


Azt is kiemelik az összefoglaló végén, hogy lehetővé válik, hogy több arra alkalmas állomány sarjról is felújítható legyen (pl. cser). Mindez azonban kizárólag hatósági engedélyt követően, minden egyes helyszínen külön mérlegelés alapján történhet, de adott esetben rendkívül hasznos lehet, mert fakitermelés után gyorsabban erdősül újra a terület.
Ez így ebben a formában akár egy támogatható dolog is lehet, de ebben az esetben meg szerencsés lett volna nevesíteni az akácot a kormányrendeletben...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 180
10 626
113
Ez így ebben a formában akár egy támogatható dolog is lehet, de ebben az esetben meg szerencsés lett volna nevesíteni az akácot a kormányrendeletben...
Fenyő, kőris szintén kivágható, úgyis kipusztul a nagyrésze a következő években.
A kőris baromi gyorsan, abból nem marad majd nálunk egy sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Bezzeg az invazív zöld kőris nem tud kipusztulni...
ez sajnos az éghajlatváltozásból jön, nem nagyon tudsz ellene tenni.
és sok esetben nem is kell.
Lásd még csertölgy, ami ugye interglaciáris endemikum.
Vagy a sokak szerint inváziós kaukázusi medvetalp, pedig nem az, reliktumként megmaradt az előző IG-ből, bár szinte kihaltnak volt itt tekinthető. Most meg, hogy egy kedves professzoromat idézzem: "visszatért mint a terminátor"
Ezekkel együtt kell élnünk.
Amit tehetünk, az az, hogy megpróbáljuk ebből kihozni a maximumot.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 105
9 420
113
Szakmai vélemény, értékelés:

 
W

Wilson

Guest

„Ne Amazóniáról beszéljünk, nekünk a Bakony vagy a Bükk teremti meg az élet feltételeit”...​


Pár napja, augusztus 5-én lépett hatályba az a kormányrendelet, amely megváltoztatta hazánkban a fakitermelés szabályait. Erdésznek és civil aktivistának egyaránt vannak aggályai a jogszabály kapcsán.

2022. Augusztus 11.

A fakitermelés szabályozásáról szóló rendelkezés egyértelműen a „lazítás” irányába mozdul, olyan kitételeket tartalmaz, miszerint nem kell figyelembe venni a tilalmi időszakot, vagyis évszaktól függetlenül bármikor lehet vágni, az eddiginél fiatalabb fák esetében is engedélyezett a vágás, illetve a tarvágást illető korlátozásokat szintén felpuhították még a természetvédelmi besorolás alatt lévő területeken is. A környezetvédelmi szervezetek, illetve sok természetet szerető ember kifejezetten negatívan fogadta a változtatást, sokan attól tartanak, hogy a hazai erdők és rajtuk keresztül az egész élővilág visszafordíthatatlan károkat szenved.
A magyarországi erdők nem egyenlőek az érintetlen természettel, nagyrészt emberi-gazdasági tevékenység nyomán nyerték el mai formájukat a Bakony, a Bükk vagy a Mátra sűrűségei. Európában egyetlen erdő létezik, amit nem alakított soha emberi tevékenység, ez a Białowieża-erdő, amin Lengyelország és Belorusszia osztozik. Magyarország az első világháború után elvesztette erdőterületének oroszlánrészét, a Kárpátok fenyvesei a szomszédos államokhoz kerültek. Ekkor a trianoni határokon belüli terület nagyjából tíz százalékát borította erdő, ezt az állapotot igyekezett orvosolni az állami vezetés és az erdész szakma, hiszen fára szükség volt, az ő munkájuk eredménye, hogy jelenleg az ország húsz százalékát jegyzik erdőként.
balatonfüred fakivágás erdőírtás fakitermelés fűtés rezsi

Fotó: Chrapó Szilárd/Balatonfüredi Erdőért Facebook-csoport
A hirtelen meghozott, látszólag szakmai és társadalmi egyeztetést nélkülöző döntésről az illetékesnek számító állami erdészeteket és nemzeti parkokat szerettük volna kérdezni, de megkeresésünkre nem reagáltak, vagy az Agrárminisztériumhoz irányítottak. Végül Kocsis Mihály, erdőmérnök, a Vérteserdő Zrt. volt vezérigazgatója, a Soproni Egyetem címzetes docense, erdészeti igazságügyi szakértő és Chrapó Szilárd, civil aktivista, a Balatonfüredi Erdőért csoport vezetője válaszolt kérdéseinkre. Az erdőgazdasággal foglalkozó szakember és a természetvédő aktivista meglátásai között vannak vitás pontok, sok esetben más szempontból látják az erdőt, de két dologban biztos egyetértés van. Egyrészt abban, hogy a rendelet nem éri el azt a célt, ami miatt névleg létrehozták, egészen biztos nem oldja meg a fűtési gondokat a télen. Másrészt pedig abban, hogy az erdőre, a fákra mindképpen szükségünk van, ha élhető világot szeretnénk magunk körül a Kárpát-medencében.

Az Agrárminisztérium válasza interjúkérelmünkre​

Kedves Kolléga!
Köszönjük a megkeresést! Az alábbi választ küldjük:
A tűzifa biztosítása érdekében enyhítette a kormány a fakitermelés szabályait. A háború és a brüsszeli szankciók miatt energiaválság alakult ki, és veszélyben van Európa gázellátása, ezért meg kell teremteni azt a lehetőséget is, hogy ahol lehet, gáz helyett fával fűtsenek. Jelenleg a tűzifaellátás biztosított, azonban a háborús helyzet miatt a kormány tűzifakiviteli tilalmat rendelt el, és utasította az állami erdőgazdaságokat a tűzifa-kitermelés növelésére. A kormányrendelet a veszélyhelyzet ideje alatt könnyített szabályokat vezetett be úgy, hogy az ne veszélyeztesse a fenntartható erdőgazdálkodást. A kormányrendelet adminisztratív tehermentesítései és változtatásai révén a fűtési időszakra lesz annyi tűzifa a piacon, amely az igényeket ki tudja elégíteni.
Üdvözlettel,
Agrárminisztérium
Sajtóiroda

„Az erdőben minden fára szükség van”​

Chrapó Szilárd annak idején azért kezdett szervezkedni a lakóhelyével, Balatonfüreddel szomszédos erdő védelmében, mert a környéken futva úgy látta: ez az erdő nem az az élettel teli terület, mint aminek lennie kell. „Feltűnt, hogy mennyire csendes minden, hogy nem hallom a madarakat, pedig régen, gyerekkorukban mindenütt ott voltak. Futás közben vártam, hogy majd beérek az erdő közepébe, de az sehol nem volt. Nem volt igazi erdő, csupán fragmentált erdőkupacok. Rengeteg helyen kivágtak minden fát, még Natura 2000-es besorolású és a természetvédelmi területeken is.” A civil szerveződés ezeknek a negatív élményeknek a hatására formálódott meg, céljuk a fakivágások mérséklése a Balaton-parti város közelében. „Jó lenne, ha az emberek nem a természetvédelmi szervezetekre várnának, hanem mindenki saját maga felelősséget vállalna és kiállna azért, hogy jobban menjenek az erdőben a dolgok.”
balatonfüred fakivágás erdőírtás fakitermelés fűtés rezsi

Balatonfüredi erdőrészlet műholdfelvétele (Forrás: Küsz András/Balatonfüredi Erdőért Facebook-csoport)

A természetvédő férfi az eddigi tapasztalatai alapján úgy látja, hogy a törvény a gyakorlatban nem fog sok újat hozni, legfeljebb eddig is bejáratott folyamatokat fogják leegyszerűsíteni és kis mértékben felgyorsítani. A rendelet egyik leginkább vitatott pontja, a tarvágás engedélyezése a védett területeken, tapasztalata szerint gyakorlatilag eddig is létezett, csak vágásos üzemmódnak nevezték. „A két technológia között a különbség az, hogy az előbbinél minden fát egyszerre vágnak ki, míg az utóbbinál csak egy részüket, a többit kicsit hagyják nőni, aztán termelik ki, de az utolsó ciklusban minden kivágnak.” A Balatonfüredi Erdőkért csoport viszont úgy látja, hogy a gyakorlatban vágásos üzemmód címszóval már régóta végeznek tarvágást. – 2021-ben a Bakonyerdő egy képviselőjével mentünk ki terepre, Natura 2000-es területre – idézi fel Chrapó Szilárd. „Minden le volt tarolva; kérdeztem, milyen irányelvek alapján történt a vágás. Az erdész azt bizonygatta, hogy nem történt tarvágás, majd odahajolt egy húsz centis magonchoz, és azt mondta, hogy nem vágtuk ki az összeset, hiszen itt egy fa. A gyerek is ember, nem?”
Bakony, szikla, kirándulóhely

Mintha egy másik bolygó lenne! Csodás kirándulótippek a Bakonyban, a Totem forgatási helyszínén


A magyarországi erdőkben járva feltűnhet, hogy a fák sok esetben láthatólag egykorúak, a civil aktivista szerint ez nagyon rossz helyzetet idéz elő, az erdő akkor működik jól, ha minden korú fából található benne faegyed, hiszen mindegyiknek megvan a maga szerepe. „A kicsi fák a nagy fák árnyékában, védelmében nőnek fel, a különböző korosztályok számos módon védik egymást – mondja Szilárd. – A korhadt fa az erdő szempontjából ugyanolyan fontos, mint az egészséges. A harkály a beteg fákat vési ki, ezekben talál táplálékot, ezeket az odúkat foglalják el azok a madarak, amik nem képesek maguknak ilyet építeni. A különböző korú, fajú és magasságú fák jelenlétével együtt járó szinteződés azért is nagyon jelentős, mivel ez az élőhely egészségét és fajgazdagságát biztosítja.”
 
W

Wilson

Guest

„Felelőtlenség volt erdészeteket megszüntetni, a szakmai kontrollt csökkenteni”​

Az erdőmérnök nem látja problémásnak az eddigi fakitermelési gyakorlatot, szerinte a természetvédelmi törvény még erősebb korlátokat is szabott, mint amilyet az erdőgazdálkodás indokolt volna. „A világhírű 1935-ös Kaán Károly-féle erdőtörvény külön fejezetet rendelt a természetvédelemnek. Az erdészek ringatták a termesztévedők bölcsőjét.” Kocsis Mihály a most bevezetett szabályozás alapgondolatát sem látja rossznak, nem indokolatlan az előírt mennyiségű fát kitermelni, azt mondja, az erdőterület ettől nem fog csökkenni. Úgy látja, a magyar erdőkből az utóbbi időszakban nem nyertek ki annyi fát, mint amennyit lehetett volna, vagyis van „tartalék”, amit vágni lehet. „A tarvágás sem egyenlő az erdőirtással, hiszen abban az esetben ki is tuskózzák a területet, és ott soha többé nem fog nőni fa.”
Viszont Kocsis Mihály szerint is léteznek veszélyforrásai a kapkodva létrehozott jogszabálynak, az átgondolatlanság és a jól képzett szakemberek hiánya komoly gondokat okozhat. „A végrehajtáshoz meg kellene keresni azokat a területeket, ahol a korábbi évek fakitermelése elmaradt.” A szakember szerint azonban az idő rövidsége és a kapacitáshiány miatt erre aligha lesz minden eseteben lehetőség. „Rengeteg szakember hiányzik a rendszerből, felelőtlenség volt erdészeteket megszüntetni, a szakmai kontrollt csökkenteni. Az erdészetben nagyon alacsonyak a fizetések, a tanárok helyzetéhez tudom hasonlítani a mostani állapotokat. Egy kezdő erdész nem tud jövőt építeni magának, családot alapítani, másod- és harmadállást kell vállalnia, hogy megéljen. Közben nagyon komoly felelősség van a vállán, akár 1200 hektáron kell vagyonkezelést végeznie.”


balatonfüred fakivágás erdőírtás fakitermelés fűtés rezsi

Fotó: Küsz András/Balatonfüredi Erdőért Facebook-csoport

Kocsis Mihály más problematikus pontokat is említ a jogszabály kapcsán. A vágásérettségi kor csökkentését teljes mértékben indokolatlannak látja, illetve a vegetációs időszakban történő favágás tilalmát is meg kellett volna tartani. Ez a vegetációs időszak kora tavasztól őszig tart, ez az időintervallum, amikor a növényzet számára a növekedés lehetővé válik. Ebben az időszakban a növények zöld hajtást, lombot fejlesztenek, termést hoznak. Kocsis Mihály úgy véli, talán a képzett favágók hiánya miatt történhetett a módosítás, ha kevés van belőlük, akkor legalább tudjanak egész évben dolgozni, fát termelni. Szintén a lehetőségbeli (ebben az esetben anyagi) korlát miatt nem ördögtől való az augusztus eleji szabályozás azon passzusa, mi szerint a kivágott fákat immár nem kötelező őshonos fajokkal felújítani. „Ez iszonyatosan drága, és nem biztos, hogy a mostani lerongyolódott helyzetben kell a múlt hibáit kiküszöbölni.” Egyértelmű pozitívumnak viszont megemlíti a fa exportjának tilalmát.


„Odatolták az embereknek a problémát, hogy oldják meg maguk, de nem biztos, hogy meg tudják.”​


A rendelet kapcsán ellenérvként sokszor elhangzott már, hogy a most augusztusba kivágott fából nem lesznek vidám pattogással égő, meleget árasztó fahasábok a kandallóban idén télen. „A tűzifának bizonyos nedvességtartalom alá kell mennie, hogy tüzelni lehessen vele” – mutat rá Chrapó Szilárd is. „Még a nyárfának is hat-nyolc hónap kell, hogy kiszáradjon.” Kocsis Mihály további kérdéses tényezőkre is felhívja a figyelmet. Léteznek még tartalék fakészletek, de akkor mennyiség biztos nincs, ami elég lenne a jelenlegi helyzetben. „Ilyen rövid idő alatt nem lehet fát szárítani, két év kell ahhoz, hogy olyan legyen a fűtőértéke, mint a barnaszéné.” A döntéshozók arról is megfeledkeztek, hogy a tüzelőnek a fakivágás után olyan állapotba kell kerülnie, hogy bele lehessen rakni a kályhába: magyarul fel kell aprítani. „A kitermelő két-három méteres farönköket ad el, ezt sokan a fával fűtők közül, például az idős emberek nem feltétlenül tudják majd saját maguk felhasogatni, és az erre szakosodott tűzifa telepeken nem biztos, hogy lesz kapacitás. Igazából odatolták az embereknek a problémát, hogy oldják meg maguk, de nem biztos, hogy meg tudják.”

Az átgondolatlan lépések miatt ijesztő mértékű drágulás jöhet a tűzifa piacán. „Ami megütött, hogy nem lesz korlátozás a fa árán – mondja Kocsis Mihály. – Nagyon nem lenne jó, ha ez szabadjára lenne engedve és esetleg a gázár fölé menne.” Ebben Chrapó Szilárd is egyetért, viszont ő egy másik potenciális veszélyt is lát a friss rendelet mögött. „Ha a kormánynak valóban fontos lenne, hogy az emberek ne fázzanak télen, akkor nyílászáró- vagy szigetelés-korszerűsítési programot hirdetne, feloldanák a szélerőmű telepítésének tilalmát, és a zöld energiák irányába terelnék a lakosságot. De nem teszik. Az egész mögött megint üzleti és nyerészkedésre lehetőséget adó érdekeket, illetve valamilyen következő, még drasztikusabb lépésnek az előkészítését látom, talán hozzá akarnak nyúlni a nemzeti parkokhoz, egy nagyfokú privatizációt készíthetnek elő.”


„Az erdő teremti meg az élet feltételeit”​


A törvény gyakorlati alkalmazásáról mindeddig nincsenek tapasztalataink, sok a bizonytalansági tényező, de az egyértelmű, hogy húsba vágóan fontos mindannyiunknak, hogy ez erdők megmaradjanak. „Az erdő az ország tüdeje – mondja Kocsis Mihály. – Ezzel a hasonlattal mindent elmondtam. Óriási szerepre van a szén-dioxid és a víz megkötésében.” A fák a víz körforgásában pótolhatatlan feladatot látnak el, minden erdő egyben vízraktár is, amely lassan párologtatja a nedvességet (közben hűti a környezetét), ezzel hozzájárul az eső kialakulásához, nélkülözhetetlen a mezőgazdaságban, az állattenyésztésben. Az aszályos hetek alatt különösen várva várt eső pedig a környezetükben lévő erdőkön is múlik. „Az erdő teremti meg azokat az életfeltételeket, ami, miatt az ember egyáltalán létezni tud – mondja Szilárd. – És most hagyjuk Amazóniát, nekünk a Bakony vagy a Bükk teremti meg az élet feltételeit.”


 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ez most picit filozófikusabb gondolatmenet lesz.

Gondolkodok néha azon, hogy hol siklik ki a környezetvédelem. Mármint most abban az esetben, amikor van, és nem abban, ahol beleöntjük a sósavat a folyóba, mert miért ne.
Merthogy kisiklik. Végül valahova oda jutok, hogy ott van a gond, hogy odáig sokan eljutnak, hogy a környezeti rendszer egy pufferelt rendszer, de odáig már nem, hogy a fogalmakon kezdjünk gondolkodni.

Mert mi is a bajom? Nehéz ezt szavakba önteni, de azért próbálkozom:
A puffer, mint sok egyéb több terület álltal használt fogalom, (nem interdiszciplinális, ami homológokat feltételez) analóg fogalom. Azaz, hasonló folyamatokat ugyanazzal a szóval írunk le. De a háttérmehanizmus más. Mint mondjuk a fejlábú és gerinces hólyagszem.
Mert hát a puffer egy eszköz ami segít a működési paraméterek között tartani a rendszert nem? De igen. Na de hogy?
Mondjuk egy ipari puffer az én fejemben (de @Blitz97 vagy @ozymandias kijavít ha nem így van) egy passzív eszköz, ami nincs befolyással a rendszer működésére, csak meggátolja a pozitív vagy negatív eltérések katasztrófálissá válását.
Kémiában szintén valami ilyesmiről beszélünk, egy pH puffer semmi mást nem csinál, csak "passzívan" ellenhat a kitérítő hatásra, még ha más, tulajdonképpen aktívabb úton.
A biológiai pufferek viszont általában aktív rendszerek. A hatás hasonló, de a mechanizmus más.
Miről is van szó? Vegyünk egy sima élettani példát (persze egyszerűsítve). Hőszabályozás.
Az emberi szervezet maghőmérséklete ugye 36 °C körül van. Ha fázunk izomaktivitással, megnövelt metabolikus aktivitással stb reagálunk rá, ha melegünk van izzadással, lassulú metabolizmussal. Ismerjük mind a bágyasztó meleget, meg a cidrizést a hidegben.
Ezek azonban aktív reakciók.
És ez fontos különbség. Mert -10ben is iztadhatsz mint a ló, és +40ben is fázhatsz.
Míg mondjuk egy EDTA puffer mellett nincs olyan, hogy most 1 g sósav lúgos irányba löki a pHt.
A szupraindividuális rendszerek meg még annyira se felderítettek mint a szervezettaniak.
De biztos, hogy nagyrészt aktívak.
Mi ezzel a baj? Hogy ezt nagyon nem szoktuk elképzelni, hiszen az előbb említett hőszabályozás esetén is segít, ha a környezeti hőmérsékletet optimalizáljuk.
Míg kb minden passzív puffer esetén igaz, hogy ellentétes hatást kell kiváltani, és a rendszer visszaáll.
Mondjuk túl sok sav van a rendszerben? Adjunk hozzá lugot.
De most képzeljük el azt, hogy nagyon fázol? Kezdjünk el locsolni, hisz a melegre ez lenne a szervezet reakciója.
Azt azért látjuk, hogy ez így csak olaj a tűzre.
Viszont mi valahogy úgy képzeljük a környezetvédelmet, hogy tartsunk meg mindent úgy ahogy volt. Márpedig ez gyakorlatilag pontosan az, mintha vízzel locsolnád azt aki fázik.
Természetesen, ha most egy varázspálcával vissza lehetne állítani a Földet az 1800as állapotokra, akkor tényleg az lenne a szitu, hogy tartsuk meg azt ami volt. De akkor nem kellene, mert akkor nem változna.
Most viszont a Föld puffer rendszere reagálna a változásokra, csak nem hagyjuk, sarkosan fogalmazva azért, mert a maci cukiiiii
Nézzük egy gyakorlati példán:
A fotoszintézisnek több útja is van, a mi területünkre a c3as út jellemző. (3 szénatomos intermediereken keresztül játszódnak a folyamatok)
Van egy másik itt levő út a c4es, de ez nem jellemző. Ennek oka, hogy a mostani hőmérséklet, és co2 viszonyok között a c3as a hatékonyabb. Akarom mondani volt a hatékonyabb. Mert ugye a trópusok felé egyre nő a c4es út aránya a populációban.
Ami viszont hatékonyabb co2 felhasználást jelentene ha elterjedne, ami csökkenő co2 színtet, vagy új egyensúlyt, ami egyensúlyba álló, vagy visszaforduló éghajlati rendszert.
Csak mi ezt nem hagyjuk, mert ugye a kaukázusi medvetalp itt inváziós kérem, aztat írtani kell. Pedig nem kéne. Hagyni kéne kicsit működni a környezetet.
Persze ez nem gyors, és nem látványos. Viszont működik.
Természetesen azt azért tegyük hozzá, hogy mint minden puffer, a biológiai is túlterhelhető, így minimum a szennyezés növelését be kell fejeznünk ahhoz, hogy ne csináljunk vénuszt a földből.
És bocsánat mindenkitől a hülyeségért
 
W

Wilson

Guest
Ez most picit filozófikusabb gondolatmenet lesz.

Gondolkodok néha azon, hogy hol siklik ki a környezetvédelem. Mármint most abban az esetben, amikor van, és nem abban, ahol beleöntjük a sósavat a folyóba, mert miért ne.
Merthogy kisiklik. Végül valahova oda jutok, hogy ott van a gond, hogy odáig sokan eljutnak, hogy a környezeti rendszer egy pufferelt rendszer, de odáig már nem, hogy a fogalmakon kezdjünk gondolkodni.

Mert mi is a bajom? Nehéz ezt szavakba önteni, de azért próbálkozom:
A puffer, mint sok egyéb több terület álltal használt fogalom, (nem interdiszciplinális, ami homológokat feltételez) analóg fogalom. Azaz, hasonló folyamatokat ugyanazzal a szóval írunk le. De a háttérmehanizmus más. Mint mondjuk a fejlábú és gerinces hólyagszem.
Mert hát a puffer egy eszköz ami segít a működési paraméterek között tartani a rendszert nem? De igen. Na de hogy?
Mondjuk egy ipari puffer az én fejemben (de @Blitz97 vagy @ozymandias kijavít ha nem így van) egy passzív eszköz, ami nincs befolyással a rendszer működésére, csak meggátolja a pozitív vagy negatív eltérések katasztrófálissá válását.
Kémiában szintén valami ilyesmiről beszélünk, egy pH puffer semmi mást nem csinál, csak "passzívan" ellenhat a kitérítő hatásra, még ha más, tulajdonképpen aktívabb úton.
A biológiai pufferek viszont általában aktív rendszerek. A hatás hasonló, de a mechanizmus más.
Miről is van szó? Vegyünk egy sima élettani példát (persze egyszerűsítve). Hőszabályozás.
Az emberi szervezet maghőmérséklete ugye 36 °C körül van. Ha fázunk izomaktivitással, megnövelt metabolikus aktivitással stb reagálunk rá, ha melegünk van izzadással, lassulú metabolizmussal. Ismerjük mind a bágyasztó meleget, meg a cidrizést a hidegben.
Ezek azonban aktív reakciók.
És ez fontos különbség. Mert -10ben is iztadhatsz mint a ló, és +40ben is fázhatsz.
Míg mondjuk egy EDTA puffer mellett nincs olyan, hogy most 1 g sósav lúgos irányba löki a pHt.
A szupraindividuális rendszerek meg még annyira se felderítettek mint a szervezettaniak.
De biztos, hogy nagyrészt aktívak.
Mi ezzel a baj? Hogy ezt nagyon nem szoktuk elképzelni, hiszen az előbb említett hőszabályozás esetén is segít, ha a környezeti hőmérsékletet optimalizáljuk.
Míg kb minden passzív puffer esetén igaz, hogy ellentétes hatást kell kiváltani, és a rendszer visszaáll.
Mondjuk túl sok sav van a rendszerben? Adjunk hozzá lugot.
De most képzeljük el azt, hogy nagyon fázol? Kezdjünk el locsolni, hisz a melegre ez lenne a szervezet reakciója.
Azt azért látjuk, hogy ez így csak olaj a tűzre.
Viszont mi valahogy úgy képzeljük a környezetvédelmet, hogy tartsunk meg mindent úgy ahogy volt. Márpedig ez gyakorlatilag pontosan az, mintha vízzel locsolnád azt aki fázik.
Természetesen, ha most egy varázspálcával vissza lehetne állítani a Földet az 1800as állapotokra, akkor tényleg az lenne a szitu, hogy tartsuk meg azt ami volt. De akkor nem kellene, mert akkor nem változna.
Most viszont a Föld puffer rendszere reagálna a változásokra, csak nem hagyjuk, sarkosan fogalmazva azért, mert a maci cukiiiii
Nézzük egy gyakorlati példán:
A fotoszintézisnek több útja is van, a mi területünkre a c3as út jellemző. (3 szénatomos intermediereken keresztül játszódnak a folyamatok)
Van egy másik itt levő út a c4es, de ez nem jellemző. Ennek oka, hogy a mostani hőmérséklet, és co2 viszonyok között a c3as a hatékonyabb. Akarom mondani volt a hatékonyabb. Mert ugye a trópusok felé egyre nő a c4es út aránya a populációban.
Ami viszont hatékonyabb co2 felhasználást jelentene ha elterjedne, ami csökkenő co2 színtet, vagy új egyensúlyt, ami egyensúlyba álló, vagy visszaforduló éghajlati rendszert.
Csak mi ezt nem hagyjuk, mert ugye a kaukázusi medvetalp itt inváziós kérem, aztat írtani kell. Pedig nem kéne. Hagyni kéne kicsit működni a környezetet.
Persze ez nem gyors, és nem látványos. Viszont működik.
Természetesen azt azért tegyük hozzá, hogy mint minden puffer, a biológiai is túlterhelhető, így minimum a szennyezés növelését be kell fejeznünk ahhoz, hogy ne csináljunk vénuszt a földből.
És bocsánat mindenkitől a hülyeségért
Van igazság abban amit írtál , de egy fontos dologra felhívnám a figyelmet a környezetvédelem és a természetvédelem egy megtévesztő szó mivel ezek voltaképpen az emberi civilizáció az emberiség fenntartható jövőjét kellene, hogy jelentsék, ( már amennyiben ez az emberi természet miatt egyáltalán lehetséges), ugyanis a természetnek nincs szüksége védelemre az túléli az emberi civilizációt (természetesen ha nem atomozzuk szét a bolygót), neki nincs szüksége az emberre illetve az emberiségre ,viszont az emberi civilizáció nem létezhet nélküle.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Van igazság abban amit írtál , de egy fontos dologra felhívnám a figyelmet a környezetvédelem és a természetvédelem egy megtévesztő szó mivel ezek voltaképpen az emberi civilizáció az emberiség fenntartható jövőjét kellene, hogy jelentsék, ( már amennyiben ez az emberi természet miatt egyáltalán lehetséges), ugyanis a természetnek nincs szüksége védelemre az túléli az emberi civilizációt (természetesen ha nem atomozzuk szét a bolygót), neki nincs szüksége az emberre illetve az emberiségre ,viszont az emberi civilizáció nem létezhet nélküle.
Ez nem más mint szemantika.
Az emberi civilizáció számára is a stabilitás a lényeg. Ha az időjárás gyorsan változik nem tudsz vele mit kezdeni, ha egységesen folyamatos 30 fok van, akkor legfeljebb maniókát termelsz búza helyett
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 799
4 963
113
1938
k-p.png



A forrás oldal, itt akár nagyítható is a térkép.

"
Pocsolyatérkép
A Magyar Királyi Földművelésügyi Minisztérium Vízrajzi Intézete 1938-ban adta ki a szakmai
körökben csak „pocsolyatérképként” ismert, 1:600 000-es méretarányú térképet, amely a
Kárpát-medence víz borította és árvíz járta területeit mutatja be az elképesztő mértékű
ármentesítő és lecsapoló munkálatok megkezdése előtt.
"
forrás PDF



"Az ártéri tájgazdálkodás múltja és lehetséges jövője a Tisza-mentén.
A Szövetség az Élő Tiszáért Egyesület működését támogatja a Nemzeti Együttműködési Alap Új Nemzedékek jövőjéért kollégiuma a "Civil hálózatépítés a Tisza-mente fenntartható fejlesztéséért" (NEA-UN-13-M-1773) projekt keretében."
Pont ezért mondtam én azt, hogy szép dolog ám papíron az, hogy vissza kell állítani az ártereket... meg lehet nézni mi marad az országból (ma ártéren építkezni szigorúan tilos pl). Ezért mondtam, hogy ez ha valóban meg akarják oldani egy nagyon drága infrastrukturális projekt lesz, amit már nagyon régen el kellett volna kezdeni csinálni...
 
K

Kopi2000

Guest
Pont ezért mondtam én azt, hogy szép dolog ám papíron az, hogy vissza kell állítani az ártereket... meg lehet nézni mi marad az országból (ma ártéren építkezni szigorúan tilos pl). Ezért mondtam, hogy ez ha valóban meg akarják oldani egy nagyon drága infrastrukturális projekt lesz, amit már nagyon régen el kellett volna kezdeni csinálni...
En attol tartok, hogy sokhelyen nem lesz viz, igy MO-on sem, amivel ontozni lehetne vagy fel lehetne tolteni a tarozokat. Azt gondolom, a nagy vizugyi projektekkel nem lehet hosszabb tavon urra lenni a probleman. Inkabb tanulmanyoznam a felsivatagos teruletek gazdalkodasat.... Mindenhol, igy a mezogazdasagban is, a viztakarekos gazdalkodas fele mennek el....