Környezetvédelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 125
24 770
113
Megette az egészet a fene. Ahol eddig is akadálytalanul lehetett gyakorlatilag kivágni, építkezni term.védelmi területen.
Tópartokat, Tihanyt, Tata. Fertő stb stb stb stb szétcseszni, ott majd pont jóhiszeműen fogják értelmezni és betartani ezt a rendeletet.
Akác és mindenféle hipotézisek ellenére.
Hagyjuk már... ehhez kultúra is kéne.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Kopi2000

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 807
32 252
113
Megette az egészet a fene. Ahol eddig is akadálytalanul lehetett gyakorlatilag kivágni, építkezni term.védelmi területen.
Tópartokat, Tihanyt, Tata. Fertő stb stb stb stb szétcseszni, ott majd pont jóhiszeműen fogják értelmezni és betartani ezt a rendeletet.
Akác és mindenféle hipotézisek ellenére.
Hagyjuk már... ehhez kultúra is kéne.
Tihanyban mi történt?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Mondjuk az akac letermelesenek konnyebbe tezelevel egyet tudok erteni, de azzal mar nem, hogy a helyukre nem kell oshonos erdot telepiteni... Ez csak a nagy erdotulajdonosok profitjat emeli meg, de nem jarul hozza az erdoallomanyunk minosegi javitasahoz...
Ha tisztában lennél egy állomány csere költségeivel és nehézségeivel akkor nem puffogtatnád a minőségi javulást erdeinkben ! Mellesleg az akác bár ördögi invazív fajnak van kikiáltva az egyik legjobb ipari keményfa és ha vágásforduló/m3 arányítok akkor a legjobb fatömegben is ! Elvinnélek olyan hazai faüzembe ahol csak akácot dolgoznak fel de a végterméknél nem mondanád meg milyen fa az alapanyag ! De jó a tűzifája és az aprítékja sőt felújítani és nevelni is filléres egy tölgy/bükk erdőhöz viszonyítva ! Millió meg egy érv szól mellette és csak a megfoghatatlan invazív ellene ! Remélem ha levágják az alföldi és egyéb fekete/erdei fenyveseket akkor mindet akáccal fogják betelepíteni !
 
K

Kopi2000

Guest
Ha tisztában lennél egy állomány csere költségeivel és nehézségeivel akkor nem puffogtatnád a minőségi javulást erdeinkben ! Mellesleg az akác bár ördögi invazív fajnak van kikiáltva az egyik legjobb ipari keményfa és ha vágásforduló/m3 arányítok akkor a legjobb fatömegben is ! Elvinnélek olyan hazai faüzembe ahol csak akácot dolgoznak fel de a végterméknél nem mondanád meg milyen fa az alapanyag ! De jó a tűzifája és az aprítékja sőt felújítani és nevelni is filléres egy tölgy/bükk erdőhöz viszonyítva ! Millió meg egy érv szól mellette és csak a megfoghatatlan invazív ellene ! Remélem ha levágják az alföldi és egyéb fekete/erdei fenyveseket akkor mindet akáccal fogják betelepíteni !
Bizonyos szempontbol lehet, hogy igazad van, nem vitatom, de egy akacerdo az termeszetvedelmi szempontbol biztos ertektelen.... Az aljnovenyzeteben egyszeruen az invaziv fajok kiszoritjak azokat az elolenyeket, amelyek egy tolgyesben speciel megelnek... Az akacerdo egy egyszeru fasivatag....
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Szakmai vélemény, értékelés:

Lehetne csak a szöveget bemásolni ? Nincs fecem így nem látom ! Köszi !
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Lehetne csak a szöveget bemásolni ? Nincs fecem így nem látom ! Köszi !
erősen szakmai. neked még többet mond valszeg mint nekem

Az utóbbi napokban a kormány erdőgazdálkodást érintő rendelete sokakban negatív reakciót váltott ki. A könnyebb értelmezhetőség kedvéért kikerestem az érintett törvényi részeket, változásokat, és megpróbáltam szakmai szemmel értelmezni azokat. A fahasználatokat és az erdőfelújítást továbbra is szabályozzák és korlátozzák a változatlanul hagyott törvényi részek, és a végrehajtási rendeletek.
Én alapvetően egyet értek a természet közeli erdőgazdálkodás irányával, és a munkám során, amennyire tudom, érvényesítem is ezeket az elveket. Nem gondolom, hogy a most megjelent rendelet a természeti értékek megőrzését szolgálná, vagy segítene javítani az erdők állapotán. DE nem hiszem, hogy szerencsés az új helyzet alapos átgondolása, és az erdőtörvény a rendelettel összevetése nélkül apokaliptikus víziókkal hergelni az embereket.
A törvényben még mindig jelentős mennyiségű, a helytelen erdőgarázdálkodást akadályozó fék maradt, amik alkalmazásával a természetvédelmi és erdészeti hatóság élni tud. Jó lenne, ha emellett nem azt feltételeznénk az erdész társadalomról, hogy most aztán kivágnak mindent, amit csak lehet. Lassan két évtizede dolgozom erdőtervezőként, ahol személyesen tapasztalom az erdészeti és természetvédelmi szakemberek vitáit, és azt látom, hogy a természetközeli gazdálkodás elemeit egyre inkább elfogadja, és magáénak érzi az erdészeti szakma.
És miről is van szó?
1§ (1) Fakitermelés tilalmi időszakára vonatkozóan jogszabályban vagy hatósági döntésben megállapított korlátozást nem kell alkalmazni
Az időbeli korlátozások eltörlése nyilván nem jó döntés, de az idei évben ennek igen kicsi a jelentősége, mivel nem sok van hátra már szeptember, ill. október hónapokig, amikor a fakitermelések egyébként is megkezdődtek volna. Nem hiszem (bár tévedhetek), hogy idén komolyabb természetkárosítások történnének emiatt a könnyítés miatt. Az erdőgazdálkodók a már bejelentett fahasználataikat végzik el, hiszen azokat már sokszor minden téren előkészítették.
(2) Védett természeti területen
a) idegenhonos fafajokból álló állomány kitermelése után az erdő felújítása során – a természet védelméről szóló 1996. évi LIII. törvény (a továbbiakban: Tvt.) 33. § (3) bekezdésében foglaltaktól eltérően – nem szükséges fafajcserés szerkezetváltást végezni, és az erdőfelújítás természetes úton is elvégezhető
Az egyik nagy felháborodás oka ez a paragrafus, mely a nem őshonos fafajú erdők kötelező szerkezetátalakításának (őshonos állományokká átalakítás) feloldásáról szól. Az Északi-középhegység erdeiben, ahol én dolgozom, ezek jellemzően akácos, vagy fenyves állományok. Gyakran jelentős mennyiségű őshonos fafajt is találunk (cser, gyertyán, mezei-, korai-, hegyi juhar, bükk) ezekben az erdőkben. Ahhoz, hogy egy akácost átalakítsuk, pl. cseressé, először tarra kell vágni, 1-2 évig permetezni az akác kiirtása érdekében. Közben jelentős sokkhatásnak kitett csemetekerti facsemetével beültetjük, ápoljuk közel egy évtizedig (jobb esetben) hogy létrehozzunk egy egykorú állományt, akár a kitermelt faanyag értékénél nagyobb költséggel.
Vagy alapozva a természetes folyamatokra, pár évtized alatt, a nem őshonos faegyedek árnyalása mellett, átalakítjuk a meglévő, és még megjelenő őshonos fafajokkal az állományt. Így kapunk egy többkorú, többszintes vegyes záródású erdőt, melyből attól függően, hogy milyen idegenhonos fajról volt szó, gyérítéssel, vagy tarvágással faanyagot nyerünk. Mivel az akác elég gyorsan nő, ezért a telepített erdőnél lényegesen hamarabb árnyékolja a talajt. Közben az állományban könnyebben megjelenhetnek természetes úton az őshonos faegyedek. Sok jó példát látok erre, többen alkalmazzák ezt a módszert. Az így felújított terület akác nélküli része, a fokozatos felújítóvágásoknál is természetesebb erdőképet mutathat. Nyilván nem mindenhol működik ez, de az általam bejárt területek jelentős részében meg lehet valósítani.
(2) Védett természeti területen
b) őshonos fafajokból álló és sarjeredetű természetes felújulásra képes erdőállomány véghasználata az erdőről, az erdő védelméről és az erdőgazdálkodásról szóló 2009. évi XXXVII. törvény (a továbbiakban: Evt.) 10. § (2) bekezdésében és a Tvt. 33. § (5) bekezdésében foglalt korlátozásoktól mentesen végezhető
Bár e rendelkezés minden sarj eredetű felújulásra alkalmas fafajról ír, de a sarj eredetű felújítást a rendelet 1 § (5) bekezdésében csak a cser és tölgy főfafajú állományok esetében oldja fel. Az erdőtörvény természetességi állapotok szerint is osztályozza az erdőket, és megtiltja, hogy a levágott területet rosszabb természetességi állapotú erdővel újítsuk fel (EVT 51§(8)). Márpedig ha mag eredetű erdőt sarjról akarnánk felújítani, akkor romlana az erdő természetessége, tehát ebben az esetben szerintem az erdészeti hatóságnak nem szabadna engedélyezni a sarjról való felújítást. Ez azt jelenti, hogy csak a rossz állapotú, nagyrészt sarj eredetű, sokszor idegenhonos faegyedekkel kevert állományoknál lesz lehetőség a sarjról való felújításra. Ha magról kell valamit felújítani, akkor azt vagy csemetével, vagy természetesen megjelenő újulattal érjük el. A csemetével való felújítás sokkal költségesebb, és sokkal nagyobb a veszélye, hogy különböző károk érik a fiatal állományt. Ha természetes úton, mag eredetű felújítást akarunk végezni, akkor hosszabban elnyújtott véghasználatot kell alkalmazni ahhoz, hogy biztosak legyünk a megfelelő újulat meglétében. Ezáltal a tarvágás sok helyen nem alkalmazható.
Az Evt 10 § (2) arról szól, hogy az állami tulajdonú, bizonyos védelmi rendeltetésű, és jobb természetességű erdőkben tilos a tarvágás. Ezt oldották fel ideiglenesen a rendelettel.
A Tvt 33 § (5) pedig korlátozza az egybefüggő véghasználati területeket a védett területen. Tarvágás esetén 3 hektár, fokozatos végvágás esetén 5 hektár a Tvt szerinti területi korlát. Ezt a paragrafust ideiglenesen nem kell figyelembe venni. Ellenben az Evt is tartalmaz területi korlátozást, a 74 §-ban korlátozva van a tarvágással egybefüggően levágott terület nagysága.
EVT 74. § * (1) Tarvágás következtében az erdőben
a) sík és dombvidéki
aa) gazdasági elsődleges rendeltetésű faültetvényekben és kultúrerdőkben húsz hektárnál,
ab) gazdasági elsődleges rendeltetésű származék és átmeneti erdőkben tíz hektárnál,
ac) az aa)-ab) alpont alá nem tartozó, egyéb erdőkben öt hektárnál nagyobb,
b) hegyvidéki erdőben öt hektárnál nagyobb
egybefüggő erdőfelújítási kötelezettség alatt álló terület nem keletkezhet.
Ez alapján sok helyen jelentősen nőhet a tarvágással egybefüggően levágható terület, de nem minden korlát nélkül. Védett területen ráadásul természetvédelmi indokból lehetősége van a hatóságoknak további korlátozásokkal élni.
(3) Az Evt. 1. mellékletében felsorolt állami erdészeti társaságok által az erdőgazdálkodáshoz szükséges földmunkával járó közelítőnyom-hálózat hatósági engedély nélkül alakítható ki.
A földmunkával járó közelítőnyom kialakítása jelentős költséggel jár. Azt gondolom, hogy nem fognak az erdőgazdálkodók ész nélkül utat építeni, és mivel nem szeretne senki sem természetvédelmi bírságot fizetni, ezért feltételezhetően próbálnak majd a jövőben is a helyi természetvédelmi kollegákkal is egyeztetni azokról. Hiszen csak engedélyeztetni nem kell azokat, ha nem jól alakítják ki a közelítőnyomot, és kárt okoznak, a felelősség az övéké.
(4) Az Evt. 71/A. § (2) és (3) bekezdésének rendelkezéseit az állam 100%-os tulajdonában álló erdőre is alkalmazni kell
Az erdőtörvény 71/A § (2) a nem állami erdők esetében engedélyezi, hogy kultúrerdőknél (jellemzően idegenhonos fafajoknál), és faültetvények esetében bármikor úgy dönthessen az erdőgazdálkodó, hogy levágja az erdejét. Nem igazán hiszem, hogy itt bármilyen természetkárosításról beszélhetnénk, hiszen nyilván ezek az állományok sokszor igen rövid vágásfordulójú erdők, ahol eddig is a gazdasági érdekek voltak előtérben.
A 71/A § (3) pedig arról szól, hogy a gyorsan növő fafajok vágásérettségi koránál tíz (pl. akác 25-35 év), a lassan növő fafajoknál húsz évvel (pl. kocsánytalan tölgy 100-150 év) korábban dönthet úgy az erdőgazdálkodó, hogy levágja valamilyen módon az erdejét.
 
  • Imádom
Reactions: Miskolci Ogre

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
(5) Az Evt. 51. § (5) bekezdésében foglalt rendelkezést cser és nemestölgy főfafajú erdő esetében is alkalmazni kell.
Ezt a 1§ (2)/b bekezdésnél kifejtettem. Az említett főfafajú állományokra terjeszti ki a sarj felújítási mód lehetőségét. Egyértelmű, hogy nem szerencsés, bár megjegyezném, hogy kisebb csoportokban, vagy szálanként elhelyezkedve néhány százalékos arányban a sarj eredetű, sokszor korhadó belsejű, odvas fák javítják a faállomány természetességét, a „beteg” fák jóval több állat és gombafajnak adnak otthont, mint az egészségesek.
(6) Az erdő felújítása során az Evt. 51. § (6) bekezdésében foglaltakat nem kell alkalmazni.
Ez az erdőtörvényi paragrafus kötelezte az erdőgazdálkodókat, hogy ha tudják, akkor természetes mag eredetű állományokkal kell felújítani az erdőt, nem sarj eredetűvel. Egyértelműen nem jó, hogy ezt is megváltoztatták, de e nélkül nem sok értelme lett volna a rendelet 1§(2)/b, és az 1§ (5) cikkelyének sem. Szerencsére megtartottak helyette más, a sarjaztatást szintén megnehezítő paragrafust, ahogy azt már leírtam.
(7) Az Evt. 1. mellékletében felsorolt állami erdészeti társaságok vonatkozásában – az Evt. 41. § (3) bekezdésében foglaltakon túlmenően – erdőtervben nem szereplő fakitermelésre az erdőgazdálkodásért felelős miniszter ez irányú döntése alapján is sor kerülhet.
Ezt véleményem szerint arra az esetre tették bele a rendeletbe, ha esetleg elfogyna a használati lehetőség valamelyik állami erdőgazdaságnál. Tapasztalatom szerint ennek az erdészeteknél igen kicsi az esélye, mert már évtizedek óta jelentős mennyiségű betervezett használatot nem hajtottak végre teljesen, vagy részben különböző okokból.
Összességében értem azokat, akik aggódnak. Maga a rendelet szerintem sem a jó irányba tereli az erdőgazdálkodás törvényi kereteit, de azt gondolom, mivel az erdő- és a természetvédelmi törvény csak néhány paragrafusa módosul ideiglenesen (remélhetőleg minél rövidebb ideig), ezért az eddig működő keret, melyet ezek a törvények adtak, nem gyökeresen változott meg, csak részben módosult.
Én bízom a hazai erdőgazdálkodásban dolgozó szakemberekben, hogy a jelenleg előállt helyzetben csak végszükség esetén, és csak a ténylegesen szükséges mértékig fogják kihasználni az így megnőtt mozgásteret. Többségük elhivatottan dolgozik az erdő és a természet érdekében. A szakma egyre inkább eltolódik a természetközeli gazdálkodás felé.
A rendeletben megjelent változásoknál szerintem sokkal nagyobb aggodalomra adnak okot az utóbbi időben gondot okozó vízhiányos időszakok, és szélsőséges időjárási viszonyok az erdő életében.
 
  • Imádom
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Bizonyos szempontbol lehet, hogy igazad van, nem vitatom, de egy akacerdo az termeszetvedelmi szempontbol biztos ertektelen.... Az aljnovenyzeteben egyszeruen az invaziv fajok kiszoritjak azokat az elolenyeket, amelyek egy tolgyesben speciel megelnek... Az akacerdo egy egyszeru fasivatag....
Dehogy ! Nem is egy az optimális termő területük ! És igen az ipari fa inkább teremjen "sivatagban" 30-35 évente vághatóan mint természetvédelmi területeken ahol akár 100 év is kell vágásérettséghez !
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros
K

Kopi2000

Guest
Dehogy ! Nem is egy az optimális termő területük ! És igen az ipari fa inkább teremjen "sivatagban" 30-35 évente vághatóan mint természetvédelmi területeken ahol akár 100 év is kell vágásérettséghez !
Azert mindent nem veszek be.... Mifelenk pld. jelentos nagysagu erdok vannak akacbol, egykori cseres tolgyesek helyen...
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
(5) Az Evt. 51. § (5) bekezdésében foglalt rendelkezést cser és nemestölgy főfafajú erdő esetében is alkalmazni kell.
Ezt a 1§ (2)/b bekezdésnél kifejtettem. Az említett főfafajú állományokra terjeszti ki a sarj felújítási mód lehetőségét. Egyértelmű, hogy nem szerencsés, bár megjegyezném, hogy kisebb csoportokban, vagy szálanként elhelyezkedve néhány százalékos arányban a sarj eredetű, sokszor korhadó belsejű, odvas fák javítják a faállomány természetességét, a „beteg” fák jóval több állat és gombafajnak adnak otthont, mint az egészségesek.
(6) Az erdő felújítása során az Evt. 51. § (6) bekezdésében foglaltakat nem kell alkalmazni.
Ez az erdőtörvényi paragrafus kötelezte az erdőgazdálkodókat, hogy ha tudják, akkor természetes mag eredetű állományokkal kell felújítani az erdőt, nem sarj eredetűvel. Egyértelműen nem jó, hogy ezt is megváltoztatták, de e nélkül nem sok értelme lett volna a rendelet 1§(2)/b, és az 1§ (5) cikkelyének sem. Szerencsére megtartottak helyette más, a sarjaztatást szintén megnehezítő paragrafust, ahogy azt már leírtam.
(7) Az Evt. 1. mellékletében felsorolt állami erdészeti társaságok vonatkozásában – az Evt. 41. § (3) bekezdésében foglaltakon túlmenően – erdőtervben nem szereplő fakitermelésre az erdőgazdálkodásért felelős miniszter ez irányú döntése alapján is sor kerülhet.
Ezt véleményem szerint arra az esetre tették bele a rendeletbe, ha esetleg elfogyna a használati lehetőség valamelyik állami erdőgazdaságnál. Tapasztalatom szerint ennek az erdészeteknél igen kicsi az esélye, mert már évtizedek óta jelentős mennyiségű betervezett használatot nem hajtottak végre teljesen, vagy részben különböző okokból.
Összességében értem azokat, akik aggódnak. Maga a rendelet szerintem sem a jó irányba tereli az erdőgazdálkodás törvényi kereteit, de azt gondolom, mivel az erdő- és a természetvédelmi törvény csak néhány paragrafusa módosul ideiglenesen (remélhetőleg minél rövidebb ideig), ezért az eddig működő keret, melyet ezek a törvények adtak, nem gyökeresen változott meg, csak részben módosult.
Én bízom a hazai erdőgazdálkodásban dolgozó szakemberekben, hogy a jelenleg előállt helyzetben csak végszükség esetén, és csak a ténylegesen szükséges mértékig fogják kihasználni az így megnőtt mozgásteret. Többségük elhivatottan dolgozik az erdő és a természet érdekében. A szakma egyre inkább eltolódik a természetközeli gazdálkodás felé.
A rendeletben megjelent változásoknál szerintem sokkal nagyobb aggodalomra adnak okot az utóbbi időben gondot okozó vízhiányos időszakok, és szélsőséges időjárási viszonyok az erdő életében.
Köszönöm ! Mindenben egyetértek a kollégával !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Azert mindent nem veszek be.... Mifelenk pld. jelentos nagysagu erdok vannak akacbol, egykori cseres tolgyesek helyen...
A tölgy az a KT és a KTT ez érték ! A CST az igazából csak tűzifa bár annak kitűnő de egy jó akácossal nem versenyezhet faanyag minőségben ! Nyilván a CST és az akác termőterülete fedi/fedheti egymást de én 100x akácot tartanék a cseres területeken . Bár a szemnek egy cseres erdő szebb látvány !
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó
K

Kopi2000

Guest
A tölgy az a KT és a KTT ez érték ! A CST az igazából csak tűzifa bár annak kitűnő de egy jó akácossal nem versenyezhet faanyag minőségben ! Nyilván a CST és az akác termőterülete fedi/fedheti egymást de én 100x akácot tartanék a cseres területeken . Bár a szemnek egy cseres erdő szebb látvány !
Egyebkent manapsag hol hasznaljak ipari fanak az akacot? Mig voltak banyak, ott biztos hasznaltak, de ezen kivul nem ismerem, hogy mire hasznaljak?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Azért az is érdekelne, hogy mi a véleményed a hozzászólásomról :)
Őszinte leszek az egyszerű ogre agyamnak még emészteni kell az olvasottakat mert olyan területre eveztél ami még sose fogalmazódott meg bennem ! Remélem átlátom és megértem a véleményed lényegét minél előbb ! Azt a 70 fényévnyi különbséget nehezen hidalom át ! LOL
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 562
26 109
113
Egyebkent manapsag hol hasznaljak ipari fanak az akacot? Mig voltak banyak, ott biztos hasznaltak, de ezen kivul nem ismerem, hogy mire hasznaljak?
Mindenre is amire a tölgyet , kőrist , bükköt ! Egyedül a dimenziója miatt nem lehet hámozni és lemezelni ! Száraz hő és gőz segítségével gyakorlatilag bármilyen természetesnek tűnő színt tudnak neki adni ! Oszlopnak , kerítés lécnek , kerti járólapnak etc szintén kiváló !