Középkori és kora újkori magyar csaták (nem törökök elleni)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 561
113
Az eredti huszárság hadrenden kívüli, ultrakönnyű, portyázó lovasság volt - lengyel huszár már messze nem az. De ezt már kb. negyedszer írom le
40x is leirhatod,attol még nem lesz igaz.Lengyel huszárok is részt vettek határ menti portyákban,és a magyar huszárok is csatákban.Kenyérmezei,vagy a szávaszentdemeteri csatákrol konkrétan irás maradt fent róla.A huszárok csatarendbe betagozódva vettek részt a csatákban.
És mitől lenne a huszár "ultrakönnyű"?Kezdettől fogva van egy marha nagy pajzsuk,textilvértjük.15.század végi magyar törvények már kivánatosnak tartják a láncinget,16.század eleiek meg már szabvány felszerelésnek irják le.
Azt állítom, hogy csak a sztyeppei, nomád életmódot folytató népek voltak képesek a lovasíjász harcmodort a tökélyre fejleszteni, félelmetes hatásfokú csata-, sőt, háborúdöntő elemmé tenni, és hogy az életmódváltással ez a képesség minden letelepedő népnél (a magyarságnál is) néhány nemzedék alatt eltűnt
Egyrészt,mint azt a székely lovasság 16.század végéig való lovasijász jellegének megmaradása mutatja,nem feltétlen veszett el a tudás.Másrészt bizonyos,egyébként letelepült néprétegek specializálódása révén,vagy egyszerűen kiképzéssel rendszerint a földművelő birodalmak is kialakitották aktiv sztyeppei lovasnomád határral rendelkezve a veszélyre válaszul a saját lovasijász erőiket.Kinátol a Római Birodalomig.Egyébként a nomád lovasijászok csak akkor jelentettek komoly veszélyt,ha volt olyan központi hatalom,ami képes volt hadsereggé összefogni őket.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
931
5 386
93
40x is leirhatod,attol még nem lesz igaz.Lengyel huszárok is részt vettek határ menti portyákban,és a magyar huszárok is csatákban.Kenyérmezei,vagy a szávaszentdemeteri csatákrol konkrétan irás maradt fent róla.A huszárok csatarendbe betagozódva vettek részt a csatákban.
Innentől ennek a vitának nincs értelme. Hozz forrást az állításaid alátámasztásra, én megtettem. Lásd alább:

És mitől lenne a huszár "ultrakönnyű"?Kezdettől fogva van egy marha nagy pajzsuk,textilvértjük.
Bonfini leírja, hogy Mátyásnak három lovassága volt, nehéz (cataphractus), könnyű (expeditus) és egészen könnyű (expeditissimus equitatus) - utóbbi, amely a hadrenden kívül helyezkedett el, és portyázó, felderítő szerepet játszott, azonosítható a huszársággal.
Egy 1432-ből származó oklevélben található mondatrészlet: "Contra huzerones et alias nonullus malefactores" - azaz "huszárok és más gonosztevők", valamint a szó délszláv etimológiai eredete, ahol a "gusar" kalózt, a "husar" rablót, zsiványt jelent szintén jelzik, hogy hadrenden kívüli portyázó, gyújtogató, rabló alakulatokról van szó.
Forrás: Kovács S. Tibor - Huszárfegyverek a 15-17. században, 48-49. oldal.

15.század végi magyar törvények már kivánatosnak tartják a láncinget,16.század eleiek meg már szabvány felszerelésnek irják le.
A 20. század közepétől pedig az ejtőernyő is a szabvány felszerelés része - a Bercsényi Huszárezrednek.

Egyrészt,mint azt a székely lovasság 16.század végéig való lovasijász jellegének megmaradása mutatja,nem feltétlen veszett el a tudás.
De, elveszett. Az összes olyan nomád népnél, amely felhagyott a nomád életmóddal. És éppen olyan gyorsan veszett el, amilyen sebességgel ez az életmódváltás bekövetkezett. Pontosabban hatékonyság tekintetében lesüllyedt kb. arra a szintre, mint amit a prériindiánok is képviseltek - és pl. Custerrel ők is fel tudták mosni a padlót. Egyszer.

Másrészt bizonyos,egyébként letelepült néprétegek specializálódása révén,vagy egyszerűen kiképzéssel rendszerint a földművelő birodalmak is kialakitották aktiv sztyeppei lovasnomád határral rendelkezve a veszélyre válaszul a saját lovasijász erőiket.Kinátol a Római Birodalomig.
Ha letelepült, akkor nem nomád. Ha letelepült, akkor szétszóródik, nagyjából azonos (csekély) népsűrűséggel a megművelhető földterületen. Földet túr, erdőt irt, falvakat, várakat épít, a lóra ekét akaszt, nem nyerget pakol. Az megmarad a szűk katonarétegnek. Az összlakosság legfeljebb 2-4 százaléka lesz katona. Egy része lovon, vastagon páncélozva (vagy ha Kínáról beszélünk, akkor harci kocsin), nagy része gyalogosan (akár íjászkén), néhányan meg lovon és íjjal - utóbbiak alkotják a legkevésbé fajsúlyos elemét a haderőnek.
Egy nomád népnél viszont minden férfi katona. Az összlakosság jó 35-40 százaléka! Kölyökkorától haláláig, az év 365 napján! A sztyeppei nomád hamarabb tanul meg lovagolni, mint járni. Szó szerint belenő a hadviselésbe, mert a nemzetségek, a törzsek sokezres tömegekben vonulnak - folyamatos katonai koncentrációban, hajtják hatalmas állatcsordáikat a végtelen pusztán, dús legelők után járva. Folyamatosan készen kell állniuk a harcra, mert bármikor belefuthatnak egy rivális törzsbe, egy másik nomád népbe, és akkor villámgyorsan, fegyelmezetten, egységesen kell reagálniuk, különben elpusztulnak.

Egyébként a nomád lovasijászok csak akkor jelentettek komoly veszélyt,ha volt olyan központi hatalom,ami képes volt hadsereggé összefogni őket.
Dehogy! A nomádok, életmódjukból kifolyólag, mindig össze voltak fogva, legalább törzsi szinten - másként nem maradhattak volna életben a sztyeppe vaskemény törvényei szerint. Jópár száz, vagy néhány ezer harcos mindig együtt kóborolt. A keleti szlávok évszázadokon át nem tudtak egy épkézláb államot sem összetákolni maguknak, mert a sztyeppéről rendre rájuk törő nomádok minduntalan leverték, kifosztották, elhurcolták őket - minél nagyobb koncentrációban voltak, annál nagyobb élvezettel. (Ezért is fonódott össze a szláv szó a slave-szolga jelentéssel.)

1280px-Slovane_v_pravlasti_81x61m.jpg


Emellett, a nomádok mindig kaphatóak voltak némi zsoldos melóra is, ha Bizánc fizetett a szolgálataikért, úgy is jó volt, ha a frankok, azt is örömmel vették. Ha nem akadt kedvező háború, összefogtak ők maguk portyázni, sőt, akár a vikingekkel is szövetkeztek, ha az kecsegtettet kellő haszonnal. A honszerző magyarok két-három emberöltőn át évről évre rablóportyákat vezettek, szerte Európába, hol idegen uralkodók megbízásából, hol a saját szakállukra és ezek sokszor csak egyes törzsek önálló vállalkozásai voltak. Később, a Magyarországra rendre betörő és komoly problémát jelentő besenyőket sem valami központi hatalom irányította, többnyire csak a saját kalandvágyuk. A nomád lovasíjász maga a veszély - a szkítáktól a tatárokig.
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 561
113
Innentől ennek a vitának nincs értelme. Hozz forrást az állításaid alátámasztásra, én megtettem. Lásd alább:


Bonfini leírja, hogy Mátyásnak három lovassága volt, nehéz (cataphractus), könnyű (expeditus) és egészen könnyű (expeditissimus equitatus) - utóbbi, amely a hadrenden kívül helyezkedett el, és portyázó, felderítő szerepet játszott, azonosítható a huszársággal.
Egy 1432-ből származó oklevélben található mondatrészlet: "Contra huzerones et alias nonullus malefactores" - azaz "huszárok és más gonosztevők", valamint a szó délszláv etimológiai eredete, ahol a "gusar" kalózt, a "husar" rablót, zsiványt jelent szintén jelzik, hogy hadrenden kívüli portyázó, gyújtogató, rabló alakulatokról van szó.
Forrás: Kovács S. Tibor - Huszárfegyverek a 15-17. században, 48-49. oldal.


A 20. század közepétől pedig az ejtőernyő is a szabvány felszerelés része - a Bercsényi Huszárezrednek.


De, elveszett. Az összes olyan nomád népnél, amely felhagyott a nomád életmóddal. És éppen olyan gyorsan veszett el, amilyen sebességgel ez az életmódváltás bekövetkezett. Pontosabban hatékonyság tekintetében lesüllyedt kb. arra a szintre, mint amit a prériindiánok is képviseltek - és pl. Custerrel ők is fel tudták mosni a padlót. Egyszer.


Ha letelepült, akkor nem nomád. Ha letelepült, akkor szétszóródik, nagyjából azonos (csekély) népsűrűséggel a megművelhető földterületen. Földet túr, erdőt irt, falvakat, várakat épít, a lóra ekét akaszt, nem nyerget pakol. Az megmarad a szűk katonarétegnek. Az összlakosság legfeljebb 2-4 százaléka lesz katona. Egy része lovon, vastagon páncélozva (vagy ha Kínáról beszélünk, akkor harci kocsin), nagy része gyalogosan (akár íjászkén), néhányan meg lovon és íjjal - utóbbiak alkotják a legkevésbé fajsúlyos elemét a haderőnek.
Egy nomád népnél viszont minden férfi katona. Az összlakosság jó 35-40 százaléka! Kölyökkorától haláláig, az év 365 napján! A sztyeppei nomád hamarabb tanul meg lovagolni, mint járni. Szó szerint belenő a hadviselésbe, mert a nemzetségek, a törzsek sokezres tömegekben vonulnak - folyamatos katonai koncentrációban, hajtják hatalmas állatcsordáikat a végtelen pusztán, dús legelők után járva. Folyamatosan készen kell állniuk a harcra, mert bármikor belefuthatnak egy rivális törzsbe, egy másik nomád népbe, és akkor villámgyorsan, fegyelmezetten, egységesen kell reagálniuk, különben elpusztulnak.


Dehogy! A nomádok, életmódjukból kifolyólag, mindig össze voltak fogva, legalább törzsi szinten - másként nem maradhattak volna életben a sztyeppe vaskemény törvényei szerint. Jópár száz, vagy néhány ezer harcos mindig együtt kóborolt. A keleti szlávok évszázadokon át nem tudtak egy épkézláb államot sem összetákolni maguknak, mert a sztyeppéről rendre rájuk törő nomádok minduntalan leverték, kifosztották, elhurcolták őket - minél nagyobb koncentrációban voltak, annál nagyobb élvezettel. (Ezért is fonódott össze a szláv szó a slave-szolga jelentéssel.)

1280px-Slovane_v_pravlasti_81x61m.jpg


Emellett, a nomádok mindig kaphatóak voltak némi zsoldos melóra is, ha Bizánc fizetett a szolgálataikért, úgy is jó volt, ha a frankok, azt is örömmel vették. Ha nem akadt kedvező háború, összefogtak ők maguk portyázni, sőt, akár a vikingekkel is szövetkeztek, ha az kecsegtettet kellő haszonnal. A honszerző magyarok két-három emberöltőn át évről évre rablóportyákat vezettek, szerte Európába, hol idegen uralkodók megbízásából, hol a saját szakállukra és ezek sokszor csak egyes törzsek önálló vállalkozásai voltak. Később, a Magyarországra rendre betörő és komoly problémát jelentő besenyőket sem valami központi hatalom irányította, többnyire csak a saját kalandvágyuk. A nomád lovasíjász maga a veszély - a szkítáktól a tatárokig.
B Szabó János,A középkori magyar konnyulovassag.Erdemedebb a phd változatot elolvasni.A forrasfrlsorolas meg adja S többi tanulmányozni valót.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 394
27 330
113
Feltételezem ezeket, amik elhangzanak mind tudjuk, de azt hiszem innen indult ez az egész.
A lényege, ahogy Brandon is elmondja, hogy a lovasság feladatában, felszerelésében, elnevezésében is
egy képlékeny, változó valami.Szerencsére, mert ettől szép sokszínű.
Szvsz tök fölösleges ezen vitázni.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
931
5 386
93
a világon még egy olyan béketárgyalás nem volt még, ahol a hátrányban lévő fél diktált volna !
de ha tudtok olyat mondani,amikor ez fordítva volt azt szívesen meghallgatom.
"Mátyás király hadműveleti művészete teljes sikert aratott a később "boroszlói táborozásnak" is nevezett hadmozdulatokban.
A világtörténelemben ritka módon az ostromlók kértek békét az ostromlottaktól. 1474. december 8-án Mátyás és Ulászló három évre szóló fegyverszünetet kötött, amelynek érvényét Kázmér királyra is kiterjesztették. Mátyás uralkodásának egyik legnagyobb katonai sikerét érte el, mégpedig tulajdonképpen nagyobb szabású katonai összecsapás nélkül."

Statuia_ecvestra_Matei_Corvin.jpg

:)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 230
73 867
113

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 882
134 522
113
Nem harminckettes, hanem harminc kettedik, hiszen a megnevezésben a szám után pont van. Teli van a t@köm a honvedelem.hu trehányságával.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Tőled azért nem vártam volna, hogy ennyire vicces vagy, illetve nem ismered a magyar nyelvet A 32. kimondva harminckettedik és nem harminckettes, mert az a villamos.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 882
134 522
113
Tőled azért nem vártam volna, hogy ennyire vicces vagy, illetve nem ismered a magyar nyelvet A 32. kimondva harminckettedik és nem harminckettes, mert az a villamos.
Csak szeretném kihangsúlyozni, hogy mennyire hülyeség amin folyton lovagolsz.
Mivel mindenki -es végződéssel hasznàlja a gyakorlatban mert szimplán szarul hangzik a sorszámnév.

Parancskihirdetésen oké. De közbeszédben senki sem alkalmazza.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Csak szeretném kihangsúlyozni, hogy mennyire hülyeség amin folyton lovagolsz.
Mivel mindenki -es végződéssel hasznàlja a gyakorlatban mert szimplán szarul hangzik a sorszámnév.

Parancskihirdetésen oké. De közbeszédben senki sem alkalmazza.
Ettől függetlenül a megnevezés az általam posztolt. A köznapi használatról jut eszembe, mikor bizonyos repülőtéren "motorozni" viszik a gépeket, és nem hajtóművezni. A szóhasználat nem a megnevezés, ezzel vagy egyetértesz, vagy nem, de ez az igazság, amin én nem lovagolok, és be is fejeztem.
 
T

Törölt tag

Guest
Ettől függetlenül a megnevezés az általam posztolt. A köznapi használatról jut eszembe, mikor bizonyos repülőtéren "motorozni" viszik a gépeket, és nem hajtóművezni. A szóhasználat nem a megnevezés, ezzel vagy egyetértesz, vagy nem, de ez az igazság, amin én nem lovagolok, és be is fejeztem.
Alapvetően értem, hogy mire gondolsz. Én is rettenetesen rühellem, azt, ahogy a tősgyökeres pestiek a kerültek nevéből kihagyják a sorszámnévi képzőt. Itt viszont szerintem az alakulati névben ennek - szerintem - hagyományai is lehetnek.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 730
84 314
113
És ha már Napóleoni háborúk itt egy snimáció a győri csatáról!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Napóleon Magyarországon - Az 1809-es győri csatában harcoltak utoljára az egyes vármegyék által felállított nemesi csapatok, ez volt a napóleoni háborúk egyetlen magyarországi ütközete...

69506500_1587987817.jpg



A győri csata. 1809. június 14.