-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Abban nincs összefüggés,hogy egy elavult koncepciót próbáltok modernként beállítani.
Pontosan, nem véletlenül hívják - kettős - végvári rendszernek. Ennek a rendszernek a nagy váraktól a kisebb palánkokig, egytornyos korábbi udvarházakig-kastélyokig számos eleme volt, és az egész nem állt meg tartósan a mozgósítható felmentő sereg nélkül, ami szintén a rendszer része volt.
Már megint eltévedtél valahol
mert senki sem mondta - legalábbis én biztos nem - hogy modern volt. Ki-ki a lehetőségeihez igazodva dolgozza ki az országvédelmi koncepcióját, amilyen lehetőségeink voltak, messze ez ígérte a legtöbb sikert - az időnyerés is siker lett volna -, hogy valójában mit lehetett volna kihozni belőle, az az említett okok miatt soha nem derül ki.
Már megint eltévedtél valahol
Tőleg idézek:"Mondom jól átgondolt és működőképes koncepció volt, akkor és azokkal a körülményekkel amikor kidolgozák, működhetett is volna"
Te ezt annak a tükrében állítod,hogy szerinted is egy elavult dologról van szó?
Tulajdonképpen akkor nagyon is korszerű volt az Árpád vonal.Záróerődök is többeleműek volta.Alapvetően egy futóárok rendszer,ami kapott egy betonfedezéket.Ha a támadók betörtek a futóárkokba,a védők bezárkoztak a bunkerben,a hátrábblévő aknavetők meg lőtték a betőrt csapatokat.Ugyanezt tették a támadók tüzérségi előkészitése során.Egyszerű,olcsó rendszer,az adott terepviszonyok között akkor nagyon is megfelelt.Már megint eltévedtél valahol
Nem, Celebra lentebb jól összefoglalja, mint kiépített védelmi vonal a legmodernebb elvek szerint épült, de ez nem egyelő azzal, hogy ez lett volna a lehető legmodernebb, legalkalmasabb módszer a szovjetek megállítására, de a mi lehetőségeinkből ez tűnt a legtöbb eredményt ígérőnek.
Hogy megállítsam az offáradatot, a török megállítására is sokkal alkalmasabb és modernebb módszer lett volna egy állandó hds. felállítása és az offenzív hadviselés erőltetése, de nekünk arra nem futotta. Helyette a keresztény világ egyik - ha nem a - legnagyobb, leghatékonyabb védelmi rendszerét hoztuk létre, ami csak kitartott 100 évig.
Nem voltak beletervezve páncéltörő állások csak olyan minimális számban ami röhej jategória.Semmi másból nem állt az egész mint bunkerek meg géppuskaállások rendszere.Még légvédelme sem volt,hogy esetleg a mögé dobott deszantot akadályozza.Azért tarthatott ki mert a román átállás után tökéletesen kikerült a fő irányból és ennek megfelelően csak alacsony harcértékű csapatok támadták.Hogy lehet valami a legmodernebb elvek szerint épült amiben nincs érdemi páncéltörő és légvédelmi képesség beletervezve?
Arról nem is beszélve,hogy már eleve az erődrendszer mint olyan tökéletesen elavult koncepció volt.
Sokadszorra nem elavult ma sem az erődrendszer.Csak ma más a megjelenési formája,mint 1241ben.
Korabeli légierő a szűk hegyi völgyekben rajbunkereket nemigen tudtak eltalálni.Gyakorlatilag nem is találtak el egyet sem.Tankok sem tudtak kibontakozni.A harckocsiakadályok gp és aknavetőtűzzel fedezve bőven elég a megállitásukra.Tehát nem kell komoly légvédelem,sem erős páncélelháritás.De felkészültek hk támadásra is,volt pct fegyverzet.Légvédelem is volt,Sebő leirja,hogy az aknavetők mellett a leghasznosabb támogató fegyvere egy 36M 40milis gá.Kitünő lőállásbol be tudta lőni az egész völgyet.Magashegyi terep,a szovjetek lényegében egy iránybol,és csak gyalogsággal tudtak támadni.Az egészet eleve nem arra tervezték,hogy egymagában megállitsa a szovjet támadást,hanem hogy feltartsa.Mig a mozgósitott manővererők odaérjenek.Harcok a román átállás elött elkezdőttek.Kiüritették,mert a román átállás után tarthatatlanná vált.Az erődrendszer hozta,amire tervezték.Hogy a román átállás nem volt betervezve,az nem a rendszer hibája
Nem elavult az erőd?Már ne haragudj de így hirtrlen egyet sem tudok amit ne foglaltak volna el a 20. században.Talán van egy kettő az I.vh-ban de csak marginális mennyiség.
Megelőztél. Tökéletes összefoglalás és tökéletesen biztos vagyok benne, hogy úgysem megy át
Igazad vagyon,nem ment át.Nem érti meg,hogy az erődités nem önmagában való.Pedig amit belinkeltem tanulmány pont az erődök harcászati-stratégiai szerepéröl szol.De nem olvassa elMegelőztél. Tökéletes összefoglalás és tökéletesen biztos vagyok benne, hogy úgysem megy át
Azt nem akarjátok megérteni,hogy egy mozgó háborúban nincs létjogosultséga egy erődrendszernek.A II.vh. ielyén sem volt ma meg már aztán végképp nincs!Nem véletlen,hogy ahogy egyre elterjedt a gépesítés tűntek el az erődök és az sem véletlen,hogy gyakorlatilag minden erőd elesett a II.vh-ban.
Már hogyne lenne.Kurszknál a tábori erődrendszer nem volt hasznos?Sztálingrádnál maga a város volt az erőd.Jugó,finn és szovjet erődök sem hobbibol épültek a hh alatt.Bar-Lev vonal,vagy a mai erőditett határőrörsök az izraeli határon sem a tájkép javitására épültek.Nagyon egysikuan gondolkozol.
Hogy visszakanyarodjunk a régi magyar időkhöz,más a feladata egy templomerődnek,más egy egy Zalakomár jellegű palánknak,más egy Pápa jellegű kis várnak,és más egy Győr jellegű záróerőditménynek,erődvárosnak.Olvasd már el a belinkelt tanulmányt.Gyönyörűen végigveszi ezeket a dolgokat.
Teljesen mindegy, hogy mi esett el, mi nem. Minden vár bevehető, minden hk. kilőhető, hajó süllyeszthető, stb A kérdés az, hogy addig betöltik-e a a nekik szánt szerepet. A várak szerepe nem az volt, hogy soha ne essenek el...
Nem tudsz/akarsz rendszerben gondolkodni, pedig írtam, hogy ne Drégelyt vizsgálva értékeld a magyar végvárrendszer milyenségét, ehhez képest folyamatosan a völgyzáró erődök egyes tulajdonságainak kiemelésével akarod az egész rendszert elavultnak-hibásnak beállítani.
Mozgó háború meg ott volt, ahol a körülmények alkalmassá tették ezt. Javaslom pl. az itáliai hadjárat tanulmányozását. Ahol olyan szerencsés terepviszonyok voltak, mint nekünk a Kárpátokban, ott minden résztvevő megpróbálta kihasználni ennek előnyeit. Nem tankönyvekből dolgoztak, a "mi számít modernek ma" címszó alatt lévő módszerekre alapozva, hanem arra, ami az adott helyen- helyzetben számukra a legoptimálisabb volt. Számunkra ez a 15.sz-ban a végvárrendszer, 1941 után meg az Árpád-vonal volt.
Izraeli határör örsök betonbol vannak.Atlanti fal beton.Szevasztopol erődje.Siegfrid vonal.Megint a jugó,finn,szovjet betonerődök,rajtuk T34/55 tornyokkal.Stb
Különben ez az egysikú,3.generációs páncélos hadviselésben való gondolkodás eléggé jelen van a haderőfejlesztési topikban is.A plánkvárak a portyázók ellen épültek.Ha szultáni sereg jött,nem is védték őket.Minek?Egy részcsapata a szultáni seregnek elöbb elfoglalja,minthogy a sereg vége odaérne.A védelmével még egy nap időt sem lehet nyerni,mig a katonák és fegyverzetük hasznositható az ellenállásra valóban képes záróerődökben,vagy a mozgó erőknél.