Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 562
113
kérek vissza 6 percet az életemből.

Sétálok, és beszélek a kamerába.
Sípol a háttérben egy építkezésen a tolató teherautó.
Windows Movei Maker szépia filter.
Közhelyek, minimális információval (kis kocsik újra népszerűen, kis dízel is), nulla használható prognózissal (valami lesz, valaki vagy midneki változtat valamin).
Iratkozzatok fel! Lájk!
 
M

molnibalage

Guest
Ennek az ostoba picsának ki adott jogsit?
Bár az nem egészen világos, hogy ki volt az a nem egészen komplett, aki szerint ebben a formában kétirányú közlekedése alkalmas, még ha csak bringa is az egyik. De mivel ezt lehetővé teszi a táblázás, hát a realitások szerint kellett volna a kocsival oda bemenni, ahol a bringás félreállni sem tud.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 562
113
Jó sok csúsztatás van benne... Kapásból a töltési veszteség 5% a villanyautónál egy nagyon optimista számítás. A csuda gyorstöltők is jópofák, amíg a hálózat bírja... Még egy fél óraát kérek vissza az életemből. Többé nem nézem meg meg a videókat amiket linkelsz.

ne vedd magadra, mások videói ugyanúgy időpocsékolások, hihetelen alacsony információsűrűsége van ezeknek. Plusz le se volt írva se ide, se a videó leíráásba, hogy mire számítsak (csúsztatások, féligazságok)
 
M

molnibalage

Guest
Jó sok csúsztatás van benne... Kapásból a töltési veszteség 5% a villanyautónál egy nagyon optimista számítás. A csuda gyorstöltők is jópofák, amíg a hálózat bírja... Még egy fél óraát kérek vissza az életemből. Többé nem nézem meg meg a videókat amiket linkelsz.

ne vedd magadra, mások videói ugyanúgy időpocsékolások, hihetelen alacsony információsűrűsége van ezeknek. Plusz le se volt írva se ide, se a videó leíráásba, hogy mire számítsak (csúsztatások, féligazságok)
Hát igen, a lassútöltők hatásfokáról is pont 1 hete volt cikk betéve 6-9% között voltak a veszteség értékek.
A gyorstöltők hatásfoka van, amikor 85% sincs.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Gondolkoztam, hogy jövőre be kellene húzni majd a hibrid Dacia Jogger-t (köllene egy nagyobb autó "normális" áron), mert ahhoz végre lesz automata váltó.

Erre a cégnél 1 hónap alatt a 3 román mozdony:
Egy 7 éves példányon repedést fedeztek fel az alvázon, visszavitték a szülőhelyére mert szét kell szedni.
Két 5 éves:
-egyik 5 vonómotorral megy hetek óta, mióta visszaadták nagyszervízból mert egy másik vonómotor szar volt rajta...
-másik tegnap úgy döntött Kürtös-Szolnok távolság pont elég volt 3 nap állás után, tartalékkal kellett bevonszolni...

Hát vegyen a halál román autót ezek után :D
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 061
113
Ó

 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 292
34 956
113
románok megint alkottak.
k
312005955_6214599468569266_2756679485765147719_n.jpg
311708524_6214599571902589_5452532093227883704_n.jpg
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 598
12 647
113
Volt egy írása Csikósnak - most persze nem találom - ami ezt a témát járta körül.

Eleve ott a probléma, ami már ma is aggályos, hogy ki fizet kártérítést, visel el büntetőjogi következményeket, ha hibázik a vezetéssegéd, vagy az önvezető rendszer?
Viszi a gyártó a balhét egy tömegbalesetnél? Vagy a fejlesztőközpont? Részleg? Programozó?
Egy viszontbiztosítóval levédett biztosító?
Azért ez már más szitu, mint amikor kiderül egy benézett "passzív" alkatrész, összetevő.

Ugye jelenleg ott tartunk, hogy ha inaktiválod a vezetéssegédet/biztonsági berendezést (ESP, ABS, stb.) és balesetet okozol, akkor ez - kiderülve - nem enyhítő körülmény lesz...

De ha használod és benéz valamit, akkor mindenki mossa a kezeit - te viszed a balhét.
S azért az indokolatlan belefékezések nem viccesek.

A munkahelyi autó, amivel leginkább éppen dolgozom (e-Golf) rendre pánikol (csipog, kijelez) a mellette parkoló autóktól, amikor nem kéne, amikor meg milliméterre megyek el egy parkoló autó mellett, akkor meg kussol... (kórházi belső utak).
A kollégáimnak már nem egyszer besatuzott. Nekem eddig egyszer, amikor ráálltam normálisan megközelítve egy raktárajtót - volt még 20 centi. Amikor meg két-három centire állok rá - ahogy szoktam - akkor meg kussol.
S ez egy egzakt helyzet...

A saját gireaui (francia szó; ejtsd zsirúj:rolleyes:) Hunyadi I30-asom dettó ugyanez (lenne, de szerencsére az csak kijelez, s nem rugdossa a féket), ha az előttem levő elindul, illetve ha az előttem állóhoz fékezek.

Viharos oldalszélben, autópályán, öt perc vezetés után (mekafull pihenten) bejelez a fáradtságjelző.
Bekapcsoltam a sávtartót (amúgy nem használom csak ritkán, mert igyekszik mértani középen tartani íven is), s innentől csak egy épphogy fogtam a kormányt. A maradék 160 kilométert végigvezette zokszó nélkül, közben nem álltam meg pihenni, s egyszer sem jelzett be a fáradtságjelző...
Ahogy akkor sem jelzett, amikor egy sűrű nap után a maradék 300 kilométeres utat egy fenékkel levezettem autópályán, s csokifalatozás után az utolsó tíz kilométeren az ellenállhatatlan szemhéj húzó kóma már elkapott.

(Céges) Passatos ismerősök sztorizzák, hogy a kocsijuk random besatuzz, mert szerinte nem fér el az egyenesen továbbhaladó sávban álló autók mögött a balra kanyarodó sávba soroláskor, meg visszarántja az autót a bringásra (mert furgon mögött haladva index nélkül húzta el záróvonalhoz a kormányt a bringás kikerüléséhez), hogy utána visszarántsa a záróvonalra...

Mit fog pl. tenni az önvezető (mert ugye a biztonság a prioritás) lefagyás közeli útviszonyokon? Beáll autópályán a biztonságos 5 km/h órára?

Az egészséges emberi fatalizmust hogy fogják rájuk programozni?
Indiában, Pakisztánban (stb,) mennyi másodperc után fogják visszaadni a vezetést?

Ehh...
 
M

molnibalage

Guest
Volt egy írása Csikósnak - most persze nem találom - ami ezt a témát járta körül.

Eleve ott a probléma, ami már ma is aggályos, hogy ki fizet kártérítést, visel el büntetőjogi következményeket, ha hibázik a vezetéssegéd, vagy az önvezető rendszer?
Viszi a gyártó a balhét egy tömegbalesetnél? Vagy a fejlesztőközpont? Részleg? Programozó?
Egy viszontbiztosítóval levédett biztosító?
Azért ez már más szitu, mint amikor kiderül egy benézett "passzív" alkatrész, összetevő.

Ugye jelenleg ott tartunk, hogy ha inaktiválod a vezetéssegédet/biztonsági berendezést (ESP, ABS, stb.) és balesetet okozol, akkor ez - kiderülve - nem enyhítő körülmény lesz...

De ha használod és benéz valamit, akkor mindenki mossa a kezeit - te viszed a balhét.
S azért az indokolatlan belefékezések nem viccesek.

A munkahelyi autó, amivel leginkább éppen dolgozom (e-Golf) rendre pánikol (csipog, kijelez) a mellette parkoló autóktól, amikor nem kéne, amikor meg milliméterre megyek el egy parkoló autó mellett, akkor meg kussol... (kórházi belső utak).
A kollégáimnak már nem egyszer besatuzott. Nekem eddig egyszer, amikor ráálltam normálisan megközelítve egy raktárajtót - volt még 20 centi. Amikor meg két-három centire állok rá - ahogy szoktam - akkor meg kussol.
S ez egy egzakt helyzet...

A saját gireaui (francia szó; ejtsd zsirúj:rolleyes:) Hunyadi I30-asom dettó ugyanez (lenne, de szerencsére az csak kijelez, s nem rugdossa a féket), ha az előttem levő elindul, illetve ha az előttem állóhoz fékezek.

Viharos oldalszélben, autópályán, öt perc vezetés után (mekafull pihenten) bejelez a fáradtságjelző.
Bekapcsoltam a sávtartót (amúgy nem használom csak ritkán, mert igyekszik mértani középen tartani íven is), s innentől csak egy épphogy fogtam a kormányt. A maradék 160 kilométert végigvezette zokszó nélkül, közben nem álltam meg pihenni, s egyszer sem jelzett be a fáradtságjelző...
Ahogy akkor sem jelzett, amikor egy sűrű nap után a maradék 300 kilométeres utat egy fenékkel levezettem autópályán, s csokifalatozás után az utolsó tíz kilométeren az ellenállhatatlan szemhéj húzó kóma már elkapott.

(Céges) Passatos ismerősök sztorizzák, hogy a kocsijuk random besatuzz, mert szerinte nem fér el az egyenesen továbbhaladó sávban álló autók mögött a balra kanyarodó sávba soroláskor, meg visszarántja az autót a bringásra (mert furgon mögött haladva index nélkül húzta el záróvonalhoz a kormányt a bringás kikerüléséhez), hogy utána visszarántsa a záróvonalra...

Mit fog pl. tenni az önvezető (mert ugye a biztonság a prioritás) lefagyás közeli útviszonyokon? Beáll autópályán a biztonságos 5 km/h órára?

Az egészséges emberi fatalizmust hogy fogják rájuk programozni?
Indiában, Pakisztánban (stb,) mennyi másodperc után fogják visszaadni a vezetést?

Ehh...
Tűzpontos, a legalapabb vezetéstámogató rendszerek is benéznek dolgokat ideális körülmények között is.
Ki álmodik itt közeli önvezetésről?
 
M

molnibalage

Guest
És a legszomorúbb az, hogy azzal szemben, hogy a saját hülyeségedet kéne korrigálni folyamatosan azt nézni, hogy az automatika mikor szarik be?
Hol képes erre hosszútávon bárki? Valaki nemrég tett be egy videót, ahol kereszteződésben hirtelen jobbra húzott az robot és majdnem elcsapott egy bringást. Ideális időben.

Kösz, de ez a "támogatás" inkább ne is legyen.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 562
113
Eleve ott a probléma, ami már ma is aggályos, hogy ki fizet kártérítést, visel el büntetőjogi következményeket, ha hibázik a vezetéssegéd, vagy az önvezető rendszer?
A Mercedes kb fél éve bejelentette, hogy az önvezető technológiájánl, amikor azt kiadja elérhetőbe, válallják a felelősséget. A Teslánál a vezető a felelős, a már kiadott, autopilot nevű nem önvezető rendszernél... Amerikai <-> európai mentalitás.

A többi kritikával egyetértek, engem is lepett meg már asszisztens idegen autót vezetve, majdnem balesetet okozott, amiért én vittem volna el a balhét. Viszont egy jó vészfékasszisztens jó lenne néha dugóban bebumbulva sorral csurgásnál koccanást kivédeni. Vagy épp ilyen aszisztens miatt torpan meg néha a guruló sor hirtelen? (költői, inkább a tolakodók miatt).

Nem jó, hogy a jogalkotók épp nem lemaradni akarnak, hanem elébe akarnak szaladni a valóságnak.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 562
113
És a legszomorúbb az, hogy azzal szemben, hogy a saját hülyeségedet kéne korrigálni folyamatosan azt nézni, hogy az automatika mikor szarik be?
Hol képes erre hosszútávon bárki? Valaki nemrég tett be egy videót, ahol kereszteződésben hirtelen jobbra húzott az robot és majdnem elcsapott egy bringást. Ideális időben.

Kösz, de ez a "támogatás" inkább ne is legyen.
Félreértette a kopott felfestést a Hyundai amit vezettem, és félrerántotta a kormányt, majdnem elkaptam a mellettem menő autót.

Ma megyek a sajátommal, pár centire megy el a retardált tolakodó a Róbert Károlyon... itt az automata szerintem már valami olyan kitérést művelt volna egy "okosautóban", hogy kék-sárgát töltenék a túloldali szomszéddal... így csak kidudáltam magam.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Az ziher, hogy a pusztán csak képalkotó módszer nem tűnik működőnek. LIDAR és radar sem árt.
ezzel az ár is kilő és egyéb problémákat is generálnak a megoldások mellett.
A te fejedbe van LIDAR/Radar építve? ;)

Nem a szenzorika a gond, a körberadarozott tesztautók is szenvednek.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Tűzpontos, a legalapabb vezetéstámogató rendszerek is benéznek dolgokat ideális körülmények között is.
Ki álmodik itt közeli önvezetésről?

És a legszomorúbb az, hogy azzal szemben, hogy a saját hülyeségedet kéne korrigálni folyamatosan azt nézni, hogy az automatika mikor szarik be?
Hol képes erre hosszútávon bárki? Valaki nemrég tett be egy videót, ahol kereszteződésben hirtelen jobbra húzott az robot és majdnem elcsapott egy bringást. Ideális időben.

Kösz, de ez a "támogatás" inkább ne is legyen.

Pedig a való életben legalább centi pontossággal kell tudni vezetni...

A Mercedes kb fél éve bejelentette, hogy az önvezető technológiájánl, amikor azt kiadja elérhetőbe, válallják a felelősséget. A Teslánál a vezető a felelős, a már kiadott, autopilot nevű nem önvezető rendszernél... Amerikai <-> európai mentalitás.

A többi kritikával egyetértek, engem is lepett meg már asszisztens idegen autót vezetve, majdnem balesetet okozott, amiért én vittem volna el a balhét. Viszont egy jó vészfékasszisztens jó lenne néha dugóban bebumbulva sorral csurgásnál koccanást kivédeni. Vagy épp ilyen aszisztens miatt torpan meg néha a guruló sor hirtelen? (költői, inkább a tolakodók miatt).

Nem jó, hogy a jogalkotók épp nem lemaradni akarnak, hanem elébe akarnak szaladni a valóságnak.
Munkakörömből kifolyólag elég sok a fentiekben említett, L1-2 szintű vezetéstámogató rendszerre van-volt rálátásom.
Röviden vázolnám ezeknek a történetét, és hogy mik manapság a kihívások ezen rendszerek fejlesztésében. Itt most az új nómenklatúra szerinti ADAS rendszerekről fogok írni, az egyéb járműdinamikai cuccokról (ESP és ami rá épül) nem, pedig azok is tekinthetőek vezetéstámogatóknak. A tipikusan ultrahang-alapú, parkolást segítő rendszerekről sem írok, azok részben sokkal egyszerűbb kihívásokkal küzdenek, másrészt meg nagyon más világ a nagy sebességű rendszerekhez képest.

2000 környékén kerültek piacra először olyan rendszerek, amelyekre már rá lehetett fogni, hogy ADAS berendezések voltak. Japán és német autókba kerültek ezek, tipikusan amit ma adaptív tempomatnak (ACC) hívunk - ezek valójában egy adott követési távolságot tartottak, megfejelve egy beállított sebességgel, amire akkor gyorsít az autó ha nincs előtte senki. Gondolom többetek találkozott már ilyesmivel.
Az ACC autópályán a mai napig tök jól működik, pár éve ráadásul eljutottak oda, hogy városi forgalomban "dugóasszisztensként" működjenek, azaz állóra fékezzék az autót és utána, ha megindul a sor, újra megindítsák - automatikusan.
Mindezt tipikusan egy tök egyszerű radarral és néha még egy kamerával megfejelve (sávinformációkhoz), a vezető közreműködését minimálisan vagy egyáltalán nem igényelve. Tök "koca" autókban (pl a fent emlegetett i30-ban) is elérhetőek már.

A 2000-es évek közepén jelentek meg az első, kamerát használó sávtartó rendszerek. Ezekben nagy előrelépés nem történt, az algoritmusok lettek fejlettebbek, validálhatóbbak - ez a használhatóságukon javított. A korábbi rendszereket szintek kizárólag autópályatempónál engedték bekapcsolni (ugyanis feltételezték, hogy autópályán általában még a balkánon is jók a felfestések), az újabbak pedig már 0 km/h-tól is bekapcsolhatóak. Más kérdés, hogy mennyire jók városi környezetben...

Végül az automata vészfékek szintén a 2000-es évek közepén kerültek bele megvásárolható autókba. Kezdetben csak figyelmeztető funkciójuk volt (=villogtak/sípoltak, ha bajt érzékeltek, de a vezető fékezett), és pár évre rá már elkezdtek fékezni is. Ma már ott tartunk, hogy szemrebbenés nélkül "hajlandóak" 50-60 km/h-t akár 1 g-vel leépíteni (ezt a sofőrök 99%-a nem tudja a lábával előállítani), ha veszélyesnek ítélik meg a helyzetet. Az automata vészfék (AEB) és a sávtartó alapverziója pedig már alapkövetelmény az EU-ban eladott autóknál.

A fenti rendszerek kombinációjából már ki lehet hozni egy egész jól működő L2 rendszert (a szintekről bővebben itt), de az még nagyon nem autonóm. Ilyet elég sokan árulnak már, gyakorlatilag a Tesla Autopilot is egy ilyen.
Vannak már kapható L3 rendszerek (Honda, Daimler), de még nagyon korlátozott használhatósággal.
Innen kéne továbblépni...
És hogy mik a kihívások? Csak felsorolásszerűen:
  • egy mai autógyártó egész minimálisan vertikalizálja az ADAS rendszereit - ezeket gyakorlatilag 99%-ban a beszállítók fejlesztik, még mindig. Ez csak azért baj, mert így nagyon nehéz rendszerszinten fejleszteni ezeket (ahol a rendszer minimum az autó kéne, hogy legyen). Az autógyártók nagy része még mindig abban a tudatban van, hogy majd leemel a polcról egy ilyet (miután lealkudta az ár felét is), "csak be kell építeni", mondjuk mint egy ablakemelő-kapcsolót.
  • Onnantól, hogy folyamatosan "figyelő", állandóan beavatkozó rendszerekről beszélünk, amelynek egy végtelenül komplex világról kéne képet alkotnia és onnan döntéseket hozni, a validáció roppant bonyolult feladat lesz. Mert mire is validálnánk? A szerintünk előforduló veszélyes helyzetekre? Honnan tudjuk, hogy mindet lefedtük?
  • Fejlesztési oldalon probléma, hogy ezek a rendszerek olyan mérnököket igényelnek, amelyek szoftverfejlesztésben nagyon pengék és képesek biztonságkritikusan is gondolkodni, neadj'isten van tapasztalatuk ilyen rendszerek fejlesztésében. Csakhogy az autóipar mindig is a "commoditizációban" (értsd: teszkósításban) volt érdekelt, és ilyen környezetben elég nagy kihívás pl versenyképes fizetést kínálni egy kurrens fejlesztőnek.

Ami nem kihívás már ma se, az a szenzorika: rendelkezésre állnak (olcsón) kamerák, radarok és még LIDARok is, ha valakinek ez utóbbi a heppje. A gond az ezekből beérkező töméntelen mennyiségű adat hatékony feldolgozása és a leszűrt információk alapján való jó döntés meghozatala. És ugyanilyen probléma annak bizonyítása, hogy a fejlesztés során körültekintően jártál el és tényleg mindenre gondoltál :)
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 562
113
Munkakörömből kifolyólag elég sok a fentiekben említett, L1-2 szintű vezetéstámogató rendszerre van-volt rálátásom.
Röviden vázolnám ezeknek a történetét, és hogy mik manapság a kihívások ezen rendszerek fejlesztésében. Itt most az új nómenklatúra szerinti ADAS rendszerekről fogok írni, az egyéb járműdinamikai cuccokról (ESP és ami rá épül) nem, pedig azok is tekinthetőek vezetéstámogatóknak. A tipikusan ultrahang-alapú, parkolást segítő rendszerekről sem írok, azok részben sokkal egyszerűbb kihívásokkal küzdenek, másrészt meg nagyon más világ a nagy sebességű rendszerekhez képest.

2000 környékén kerültek piacra először olyan rendszerek, amelyekre már rá lehetett fogni, hogy ADAS berendezések voltak. Japán és német autókba kerültek ezek, tipikusan amit ma adaptív tempomatnak (ACC) hívunk - ezek valójában egy adott követési távolságot tartottak, megfejelve egy beállított sebességgel, amire akkor gyorsít az autó ha nincs előtte senki. Gondolom többetek találkozott már ilyesmivel.
Az ACC autópályán a mai napig tök jól működik, pár éve ráadásul eljutottak oda, hogy városi forgalomban "dugóasszisztensként" működjenek, azaz állóra fékezzék az autót és utána, ha megindul a sor, újra megindítsák - automatikusan.
Mindezt tipikusan egy tök egyszerű radarral és néha még egy kamerával megfejelve (sávinformációkhoz), a vezető közreműködését minimálisan vagy egyáltalán nem igényelve. Tök "koca" autókban (pl a fent emlegetett i30-ban) is elérhetőek már.

A 2000-es évek közepén jelentek meg az első, kamerát használó sávtartó rendszerek. Ezekben nagy előrelépés nem történt, az algoritmusok lettek fejlettebbek, validálhatóbbak - ez a használhatóságukon javított. A korábbi rendszereket szintek kizárólag autópályatempónál engedték bekapcsolni (ugyanis feltételezték, hogy autópályán általában még a balkánon is jók a felfestések), az újabbak pedig már 0 km/h-tól is bekapcsolhatóak. Más kérdés, hogy mennyire jók városi környezetben...

Végül az automata vészfékek szintén a 2000-es évek közepén kerültek bele megvásárolható autókba. Kezdetben csak figyelmeztető funkciójuk volt (=villogtak/sípoltak, ha bajt érzékeltek, de a vezető fékezett), és pár évre rá már elkezdtek fékezni is. Ma már ott tartunk, hogy szemrebbenés nélkül "hajlandóak" 50-60 km/h-t akár 1 g-vel leépíteni (ezt a sofőrök 99%-a nem tudja a lábával előállítani), ha veszélyesnek ítélik meg a helyzetet. Az automata vészfék (AEB) és a sávtartó alapverziója pedig már alapkövetelmény az EU-ban eladott autóknál.

A fenti rendszerek kombinációjából már ki lehet hozni egy egész jól működő L2 rendszert (a szintekről bővebben itt), de az még nagyon nem autonóm. Ilyet elég sokan árulnak már, gyakorlatilag a Tesla Autopilot is egy ilyen.
Vannak már kapható L3 rendszerek (Honda, Daimler), de még nagyon korlátozott használhatósággal.
Innen kéne továbblépni...
És hogy mik a kihívások? Csak felsorolásszerűen:
  • egy mai autógyártó egész minimálisan vertikalizálja az ADAS rendszereit - ezeket gyakorlatilag 99%-ban a beszállítók fejlesztik, még mindig. Ez csak azért baj, mert így nagyon nehéz rendszerszinten fejleszteni ezeket (ahol a rendszer minimum az autó kéne, hogy legyen). Az autógyártók nagy része még mindig abban a tudatban van, hogy majd leemel a polcról egy ilyet (miután lealkudta az ár felét is), "csak be kell építeni", mondjuk mint egy ablakemelő-kapcsolót.
  • Onnantól, hogy folyamatosan "figyelő", állandóan beavatkozó rendszerekről beszélünk, amelynek egy végtelenül komplex világról kéne képet alkotnia és onnan döntéseket hozni, a validáció roppant bonyolult feladat lesz. Mert mire is validálnánk? A szerintünk előforduló veszélyes helyzetekre? Honnan tudjuk, hogy mindet lefedtük?
  • Fejlesztési oldalon probléma, hogy ezek a rendszerek olyan mérnököket igényelnek, amelyek szoftverfejlesztésben nagyon pengék és képesek biztonságkritikusan is gondolkodni, neadj'isten van tapasztalatuk ilyen rendszerek fejlesztésében. Csakhogy az autóipar mindig is a "commoditizációban" (értsd: teszkósításban) volt érdekelt, és ilyen környezetben elég nagy kihívás pl versenyképes fizetést kínálni egy kurrens fejlesztőnek.

Ami nem kihívás már ma se, az a szenzorika: rendelkezésre állnak (olcsón) kamerák, radarok és még LIDARok is, ha valakinek ez utóbbi a heppje. A gond az ezekből beérkező töméntelen mennyiségű adat hatékony feldolgozása és a leszűrt információk alapján való jó döntés meghozatala. És ugyanilyen probléma annak bizonyítása, hogy a fejlesztés során körültekintően jártál el és tényleg mindenre gondoltál :)
a fizetés még csak-csak, hacsak nem romlott a helyzet korábbi ilyen kalandjaim óta, de a rendszerek biztonságkritikus mivolta miatti (joggal) megkövetelt követhetőség rosszul automatizál bürokráciája ami sokakat kikészít hamar. Plusz mivel itt sok más szoftvertermékkel ellentétben van valódi felelősség, és nem csak a vezérigazgató teszi a tökét a satuba, hanem az egyszeri mérnök is, ezért sokan a felelősség végtelen tologatását tolják, ezt se mindenki bírja tartósan elviselni. (a szoftver fejlesztési módszerek meg sokszor évtizedes lemaradásban vannak, mert pl. a tooling azt támogatja csak, és újab eszközökből nincs validált plecsnis változat a piacon. pl. fordítóprogramból.)

Viszont a polcról vásárolt rendszernek előnye is van: a validáció/verifikáció nagyja kész, az integrációt kell újravizsgálni elsősorban.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
a fizetés még csak-csak, hacsak nem romlott a helyzet korábbi ilyen kalandjaim óta, de a rendszerek biztonságkritikus mivolta miatti (joggal) megkövetelt követhetőség rosszul automatizál bürokráciája ami sokakat kikészít hamar. Plusz mivel itt sok más szoftvertermékkel ellentétben van valódi felelősség, és nem csak a vezérigazgató teszi a tökét a satuba, hanem az egyszeri mérnök is, ezért sokan a felelősség végtelen tologatását tolják, ezt se mindenki bírja tartósan elviselni.
True story :)
Ugyanakkor a megfelelően érett mérnök tudja kezelni ezt a kihívást, vannak még sokan így ezzel.
(a szoftver fejlesztési módszerek meg sokszor évtizedes lemaradásban vannak, mert pl. a tooling azt támogatja csak, és újab eszközökből nincs validált plecsnis változat a piacon. pl. fordítóprogramból.)
Ebben is van igazság, de az új tooling validálható s.k. is (főleg egy megfelelően nagy szervezet képes lenne rá).
Szerintem alapvetően nem ezen múlik.
Viszont a polcról vásárolt rendszernek előnye is van: a validáció/verifikáció nagyja kész, az integrációt kell újravizsgálni elsősorban.
Na itt kezdődnek a gondok: SoC, mikrokontroller, CMOS szenzor, stb stb szinten ez működik.
De amikor funkcionális szinten (/jármű szinten) kell V&V, az a komoly kihívás.
Elég ha végiggondolod, hogy aki az OTS komponenst fejleszti és "elővalidálja", az vajon mennyit tud majd arról, milyen autóba kerül bele, milyen alrendszerekkel, stb? Nem triviális dolgok ezek.
Főleg amióta a "szokásos" funkcionális biztonság mellett egyre komolyabb követelmény lesz a performance-jellegű biztonság biztosítása is.

Na mindegy, kurvanagy kihívás az autóiparnak az önvezetés, és még sokáig az is marad.
A Tesla példáját azért tartom többé-kevésbé követendőnek, mert ott nagyon okosan elkezdték mindenféle kritikus alrendszer fejlesztését-gyártását házon belülre hozni (vertikalizálni). Máshogy szerintem ez nem fog menni. Ez a "majd a beszállítóval lefejlesztjük" hozzáállás sehova nem vezet.