Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest

Ebbe 62 kilowattórás akkumulátor kerül, amivel úgy 450 km hatótávolságot lehet majd elérni WLTP szabvány szerint mérve.

Hát, nagyon kíváncsi lennék arra a szabványra, mert ez kb. 90 km/h-s tempó mellett sem igaz. Kedvenc Andrásunk videóján 90-es tempó mellett volt 242 Wh/km bár egy batár Teslával. A fenti érték 138Wh/km-es fogyasztás hoz ki... Azért picit nagy a szakadék a kettő között.

Ez kb. annyira lehet valós, mint a dízelek kibocsátási adatai...

Kicsit kezdenek elszabadulni ezek a villanyos projektek, hogy ezen ki fog nyerni bármit is...
 
S

speziale

Guest
Ebbe 62 kilowattórás akkumulátor kerül, amivel úgy 450 km hatótávolságot lehet majd elérni WLTP szabvány szerint mérve.

Hát, nagyon kíváncsi lennék arra a szabványra, mert ez kb. 90 km/h-s tempó mellett sem igaz. Kedvenc Andrásunk videóján 90-es tempó mellett volt 242 Wh/km bár egy batár Teslával. A fenti érték 138Wh/km-es fogyasztás hoz ki... Azért picit nagy a szakadék a kettő között.

Ez kb. annyira lehet valós, mint a dízelek kibocsátási adatai...

Kicsit kezdenek elszabadulni ezek a villanyos projektek, hogy ezen ki fog nyerni bármit is...

Az ADAC készít egy ún. Eco tesztet Ami a jelenlegi wltp ciklusnál is szigorúbb as elég jól közelíti a valóságban is elérhetö értéket. A szerint a Tesla s fogyasztása 24 kW/100 km. Az e- golfé pedig 17. Ha a Mar jópár eves e-golf hajtásláncán sikerül 10%-ot javítani akkor az ID valós hatótávja elérheti a 400 km-t.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Az ADAC készít egy ún. Eco tesztet Ami a jelenlegi wltp ciklusnál is szigorúbb as elég jól közelíti a valóságban is elérhetö értéket. A szerint a Tesla s fogyasztása 24 kW/100 km. Az e- golfé pedig 17. Ha a Mar jópár eves e-golf hajtásláncán sikerül 10%-ot javítani akkor az ID valós hatótávja elérheti a 400 km-t.
Na de pont erről beszélek. a 24kW/100 km egy végtelenül idealizált valami. Se szintkülönbség, se komoly fűtés és 90 km/h-s tempó legfeljebb egy 200 kg tehernél kevesebbet szállító járművőn.

Autópályán, télen, 130-as tempó mellett 4 felnőttel ez legalább 1,5-szer több, de akár 2-szer több is. Azért ekkora tág becslés, mert nem ismerem a kocsi légellenállás paramétereit.
 
S

speziale

Guest
Na de pont erről beszélek. a 24kW/100 km egy végtelenül idealizált valami. Se szintkülönbség, se komoly fűtés és 90 km/h-s tempó legfeljebb egy 200 kg tehernél kevesebbet szállító járművőn.

Autópályán, télen, 130-as tempó mellett 4 felnőttel ez legalább 1,5-szer több, de akár 2-szer több is. Azért ekkora tág becslés, mert nem ismerem a kocsi légellenállás paramétereit.

Nem, nem érted. Az adac ECO teszt nem egy idealizált helyzetet mutat. Keress rá a gugliban ha érdekel a pontosabb procedúra, a totalcar-ön is volt róla írás. Mindenestre arra a 2-3 autó típusra amit rendszeresebben szoktam vezetni teljesen reális értéket hoz ki ez a teszt.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Nem, nem érted. Az adac ECO teszt nem egy idealizált helyzetet mutat. Keress rá a gugliban ha érdekel a pontosabb procedúra, a totalcar-ön is volt róla írás. Mindenestre arra a 2-3 autó típusra amit rendszeresebben szoktam vezetni teljesen reális értéket hoz ki ez a teszt.
https://ev-database.org/car/1127/Volkswagen-ID3

Az autó tömege 1500 kg. Ez jó, mert akkor nem 2,2 tonna táji, mint Tesla. 16kW/100 km-et ad meg. A fentiek függvényében mondjuk úgy, hogy ezt nem hiszem el és/vagy nem praktikus valódi üzemre vonatkozik. Mert, hogy mitől lenne a Tesla alatt úgy 35-40%-kal az igen rejtélyes, mert az autók alapformái között 10-15% légellenállás tényező eltérés sincs már nagyon. Ha az autó homlokfelülete még 20%-kal nagyobb is, akkor is nehezen jön ki ez a difi.

De még, ha stimmel is, akkor is legfeljebb 90 km/h-s tempóra jön ez ki. Ütítő élmény lehet ilyen tempóval haladni autópályán...

Kérlek mutasd meg a pontos doksit, hogy mire keressek rá, mert egy fia szabványt nem dob ki a kereső az ECO test electric car szavakra...
N+1 ppt ajánlás és egyebek vannak. Kérlek mutasd meg KONKRÉTAN, hogy mit vegyek figyelembe, mert barkóbázni van kedve a halálnak...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Na de pont erről beszélek. a 24kW/100 km egy végtelenül idealizált valami. Se szintkülönbség, se komoly fűtés és 90 km/h-s tempó legfeljebb egy 200 kg tehernél kevesebbet szállító járművőn.

Autópályán, télen, 130-as tempó mellett 4 felnőttel ez legalább 1,5-szer több, de akár 2-szer több is. Azért ekkora tág becslés, mert nem ismerem a kocsi légellenállás paramétereit.

Ugyanolyan, mint minden laboratóriumi teszt, dízelbalhé után javítottak a metodikán, így közelebb van a valósághoz, de még mindig idealizált körülmények között zajlik.
 
M

molnibalage

Guest
Annyit kellett volna beírnod hogy adac ECO teszt. Ha konyhanyelvű magyar változatot akarsz akkor meg írd hozzá hogy totalcar. De itt van róla egy nagyon precíz is. Mindenesetre a saját autómnál a long term avg fogyasztás 2-3 decire van a teszt értékétől. Szóval én elfogadom mérvadónak

https://www.adac.de/_mmm/pdf/27473_233063.pdf
Köszi, csekkolom majd, bár előbb át kell tennem angolra.
 
S

speziale

Guest
Mondjuk ez 1 2015-ös PDF és 2016 szeptemberében volt egy nagyobb váltás a módszertanban. Azóta nemcsak próba padon mérnek hanem van rdc (reál drive condition) mérés is benne. De mobilról 2 perc alatt ezt találtam. De az adac ECO test procedure after 2016 september szavakkal valszeg gyorsan lehet ennél frissebbet is találni
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 757
113
Ide is eljutottunk, elektromos autó használtpiac, Nissan Leaf 3,5-4 misiért már reálisan el is érhető.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Visszatérve az eredeti kérdésre az, hogy a szocialista országok nem voltak képesek egy normális személygépkocsit legyártani, röhejes.

Az igazán nagy gond az volt, hogy 30 évig tartottak gyártásban modelleket minimális változtatásokkal, fejlesztésekkel. Folyamatosan próbálták csökkenteni a gyártási költségeket. Eltűntek a díszítések, egyre gyatrább anyagok kerültek beépítésre, felhasználásra. Sok szoci autó a gyártásának kezdetekor még nem volt elavult. Nem mindegy, hogy mondjuk a Trabit 1963-ban vagy 1989-ben viszonyítjuk más autókhoz. A szocialista autógyártás a hetvenes évek elején, közepén maradt le komolyan a nyugati oldaltól.

1955 Skoda 440/450/Felicia/Octavia Amik szép eladásokat produkáltak nyugaton is az ötvenes években, hatvanas évek elején.
1956 Moskvich 402/403/407 A hatvanas évek taxija, rendőrautója.
1956 Wartburg 311 Nyugatról nézve is szép, arányos, jó minőségű kocsi.
1957 Wartburg 313 Sport. Ami olyan jól sikerült, hogy a párt utasítására leállították a gyártását. Túl jónak ítélték a munkások és parasztok országában.
1956 Tatra 603 2,5 liter, V8, léghűtés, egyik nagy szerelmem, mára gyakorlatilag elérhetetlen magasságokba szökött az ára.
1957 Trabant P50 Kisebb-nagyobb módosításokkal, a gyártás egyszerűsítését elősegítő változtatásokkal gyakorlatilag 1990-ig gyártásban maradt.
1959 Volga M21 A legenda
1962 Barkas B1000 Tegyünk mellé egy Volkswagen T1-et, ami ugyanebben az időben futott. A Barkas változatlan gyártása alatt a Volkswagen kisbuszát háromszor újratervezték.
1964 Moskvich 408 Volt év amikor a termelés 55 százalékát nyugaton sikerült eladni.
1967 Polski 125p Mind a négy fék tárcsa. Nem volt egyedülálló, de nem is volt gyakori az utcai autók között sehol a világon.
1970 Volga M24 TSZ elnökök álma a hetvenes, nyolcvanas években.
1971 Skoda 110 R és az ebből 1973-ban kifejlesztett Skoda 130 RS, ami kiérdemelte a Kelet Porschéja becenevet, komoly érdemeket hozott a rally sportban a Skodának.
1972 Lada 2103 Minden idők legszebb és talán legjobb Ladája.
1977 Lada Niva Ami nem élhetetlen mint egy UAZ vagy a Land Rover, de terepen is használható. A világon első, sorozatban gyártott önhordó karosszériás SUV/terepjáró.

Véleményem szerint, ezek a modellek a gyártásuk kezdetekor megfeleltek az európai piac elvárásainak is.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Trabantról volt anno egy dokumentumfilm, hogy a mérnökök az első naptól az utolsóig tervezték az újabb és modelleket (601-es eleve egy átmeneti modellnek készült amíg megoldódik az acélhiány), de egyik se hagyta el a tervezőasztalt, mivel nem gyárthattak modernebb járművet, mint a nagy szovjetunió. Végén még azzal is megalázták őket, hogy az általuk tervezettnél elavultabb volkswagen motor került az autóba.
 
M

molnibalage

Guest
Ide is eljutottunk, elektromos autó használtpiac, Nissan Leaf 3,5-4 misiért már reálisan el is érhető.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Továbbra is pislogok.

Egyedüli családi autó 126 km-es hatótávval? Nem én mondom, a nő a videóban. LOL, tesó a felesége családjának a feléig sem jutna el vele egy töltéssel tavasszal a fővárosból. Nyáron a negyedéig sem fűtéssel. Aztán később benyögi, hogy agglomerációból ingázás. Fantasztikusan koherens megint a videó...

Akksihűtés nincs, tehát menet és töltés ciklus még lassabb, nincs gyorstöltés. Ezt még András is bemutatta emlékeim szerint.

4,5 millióért 8 éves kocsi ilyen üzemi paraméterekkel "baromi jó"? Ennyiért 2-3 éves Skoda Octaviák kaphatóak amit nem fapadosak. Aimvel a világból kimész télen-nyáron.

De azért tolja Andráska, hogy "károgók" és egyebek.
Ja elnézést, vannak gondolkodó emberek is, akiknek ilyenre nem Patreon közösség dobja össze a pénzt a hobbijára.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Trabantról volt anno egy dokumentumfilm, hogy a mérnökök az első naptól az utolsóig tervezték az újabb és modelleket (601-es eleve egy átmeneti modellnek készült amíg megoldódik az acélhiány), de egyik se hagyta el a tervezőasztalt, mivel nem gyárthattak modernebb járművet, mint a nagy szovjetunió. Végén még azzal is megalázták őket, hogy az általuk tervezettnél elavultabb volkswagen motor került az autóba.

Nem olyan régen valakivel szóba kerültek a szoci tervek. Elképesztő tudás, innováció volt a mérnökök fejében. Különösen igaz ez Kelet Németországra és Csehszlovákiára, nyilván nem véletlen. Egyszerűen nem volt pénz átszerszámozni a gyártósorokat, a megálmodott új modelleket bevezetni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 246
113
Továbbra is pislogok.

Egyedüli családi autó 126 km-es hatótávval? Nem én mondom, a nő a videóban. LOL, tesó a felesége családjának a feléig sem jutna el vele egy töltéssel tavasszal a fővárosból. Nyáron a negyedéig sem fűtéssel. Aztán később benyögi, hogy agglomerációból ingázás. Fantasztikusan koherens megint a videó...

Akksihűtés nincs, tehát menet és töltés ciklus még lassabb, nincs gyorstöltés. Ezt még András is bemutatta emlékeim szerint.

4,5 millióért 8 éves kocsi ilyen üzemi paraméterekkel "baromi jó"? Ennyiért 2-3 éves Skoda Octaviák kaphatóak amit nem fapadosak. Aimvel a világból kimész télen-nyáron.

De azért tolja Andráska, hogy "károgók" és egyebek.
Ja elnézést, vannak gondolkodó emberek is, akiknek ilyenre nem Patreon közösség dobja össze a pénzt a hobbijára.
Uj akksi van benn? Vagy birja ezeknel a regi 8-10-15-20evig is ugyanugy mint ujonnan?
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Uj akksi van benn? Vagy birja ezeknel a regi 8-10-15-20evig is ugyanugy mint ujonnan?

Leaf hírhedten gyorsan degradálódik a szigetelés hiánya miatt, főleg ha hideg telek vannak.
Mai napig kispórolja belőle a Nissan így tud árversenyezni...


Ennyiért már 6 év körüli dízel Hondát kapok megbízható helyről, igaz én olyan autót keresek ami 300+km-t megy egyhuzamban ha beindítom.
 
M

molnibalage

Guest
Uj akksi van benn? Vagy birja ezeknel a regi 8-10-15-20evig is ugyanugy mint ujonnan?
Leaf hírhedten gyorsan degradálódik a szigetelés hiánya miatt, főleg ha hideg telek vannak.
Mai napig kispórolja belőle a Nissan így tud árversenyezni...


Ennyiért már 6 év körüli dízel Hondát kapok megbízható helyről, igaz én olyan autót keresek ami 300+km-t megy egyhuzamban ha beindítom.
8 év után már -15% abból, ami alapból kevés. Télen fűtéssel 80 km-re sem jutsz el vele.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Hej, valaki megelőzött.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711