Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[hendrick]

Nem.
A lényeg, hogy nem egy önhordó karosszériát állítanak össze rengeteg hegesztéssel, hanem 3 modulban préseléssel hozzák létre.
Tulajdonképpen visszatérnek az alvázas karosszériára, csak nem úgy...
Maga a battery pack lesz olyan merev, hogy alvázként fog funkcionálni. Arra fogják felrögzíteni az autó elejét, meg a hátulját.
2020-as Battery Dayről:

Az új 12 000 tonnás gigapress már elvileg egyben nyomja a karosszériát ÉS az alvázat, ez a legújabb iteráció, és ebbe ragasztják bele a strukturális tartóelemmé váló akkucellákat. Ahogy én hallottam, 5-10 év után ha nem is az összes cellát, de jelentős részét cserélni kellett az elektromos autókban (de ezek még nem strukturális akkuk voltak), szóval ez, hogy az akkucellák a strukturális tartószerkezet részévé válnak, ez így első ránézésre szépen megbonyolítja a dolgot, és a felvetésre még Elon sem adott értelmes választ...

Elon Musk Clarifies Repair Concerns Linked To New Body Structure

Elon Musk answered questions on how easy to repair the new structural battery pack and mega casts may be on Twitter.

insideevs.com

How Repairable Will Structural Battery Be?

That doesn’t seem like a good analogy because Tesla increasingly runs its own body shops — and its own insurance. Both are somewhat nascent today, but should mature around the same time as the structural battery. Your rebuttal about my analogy is to mention Tesla insurance that is only offered...

teslamotorsclub.com

https://www.researchgate.net/publication/350815206_Structural_Batteries_A_Review

 

[hendrick]

Az új 12 000 tonnás gigapress már elvileg egyben nyomja a karosszériát ÉS az alvázat, ez a legújabb iteráció, és ebbe ragasztják bele a strukturális tartóelemmé váló akkucellákat. Ahogy én hallottam, 5-10 év után ha nem is az összes cellát, de jelentős részét cserélni kellett az elektromos autókban (de ezek még nem strukturális akkuk voltak), szóval ez, hogy az akkucellák a strukturális tartószerkezet részévé válnak, ez így első ránézésre szépen megbonyolítja a dolgot, és a felvetésre még Elon sem adott értelmes választ...

Elon Musk Clarifies Repair Concerns Linked To New Body Structure

Elon Musk answered questions on how easy to repair the new structural battery pack and mega casts may be on Twitter.

insideevs.com

How Repairable Will Structural Battery Be?

That doesn’t seem like a good analogy because Tesla increasingly runs its own body shops — and its own insurance. Both are somewhat nascent today, but should mature around the same time as the structural battery. Your rebuttal about my analogy is to mention Tesla insurance that is only offered...

teslamotorsclub.com

https://www.researchgate.net/publication/350815206_Structural_Batteries_A_Review

Értem én, hogy egyszerűbb gyártani, és sokkal klasszabb lesz az autó, de hogyan fognak akkut cserélni ha elkezdenek dögleni a cellák, illetve karambol után hogyan javítják az unibodyt... Elon ezt elintézte azzal, hogy szegecseléssel, kackac, Szóval vélhetően marha drága lesz az akkucsere/javítás, és a gazdasági totálkár vélhetően sokkal gyakoribb lesz ezeknél az új olcsóbb, strukturális akkus tesláknál....

 

[hendrick]

FYI iPhoneban is lehet cserélni minden további nélkül akkut (meg amúgy minden másban is, ami végül átvette a szifon unibody kialakítását). Gyakorlott embernek 5 perc az egész.

Hibrid Kocsikban sem egész akkut cserélnek, hanem kimérik a tönkrement cellákat és azokat cserélik egyesével.

Most lemegyek a kocsimhoz kiveszem az akkut, belerakom a másikat. Az iPhonet már szervízbe kell vinni, hogy akkut tudjál cserélni, míg a Teslánál, ha beragasztják a karosszériába úgy, hogy mindkét oldalára rásajtolják a karosszérialemezt, hát azt elég érdekes lesz javítani, pláne, hogy a legújabb modellen a legújabb gigapressel már egyben sajtolják a teljes alváz+karosszériát. Kb úgy néz ki, mint amit úgy gyártanak, hogy ne lehessen költséghatékonyan akkut cserélni benne.

Re: Hibrid: Igen, pont ezért volt jó, amíg akkupakkok voltak hozzáférhető helyen, de mostantól jön a structural battery... egybe van sajtolva és összeragasztva az akkukkal a vázszerkezet. Ez már nem lesz opció.

 

[hendrick]

Most lemegyek a kocsimhoz kiveszem az akkut, belerakom a másikat. Az iPhonet már szervízbe kell vinni, hogy akkut tudjál cserélni, míg a Teslánál, ha beragasztják a karosszériába úgy, hogy mindkét oldalára rásajtolják a karosszérialemezt, hát azt elég érdekes lesz javítani, pláne, hogy a legújabb modellen a legújabb gigapressel már egyben sajtolják a teljes alváz+karosszériát. Kb úgy néz ki, mint amit úgy gyártanak, hogy ne lehessen költséghatékonyan akkut cserélni benne.

Re: Hibrid: Igen, pont ezért volt jó, amíg akkupakkok voltak hozzáférhető helyen, de mostantól jön a structural battery... egybe van sajtolva és összeragasztva az akkukkal a vázszerkezet. Ez már nem lesz opció.

Ha lehetséges is lesz, sokkal drágább lesz, mint eddig, és sokkal kevesebb helyen tudják majd egyáltalán megcsinálni.

 

[Kurfürst]

Most lemegyek a kocsimhoz kiveszem az akkut, belerakom a másikat. Az iPhonet már szervízbe kell vinni, hogy akkut tudjál cserélni, míg a Teslánál, ha beragasztják a karosszériába úgy, hogy mindkét oldalára rásajtolják a karosszérialemezt, hát azt elég érdekes lesz javítani, pláne, hogy a legújabb modellen a legújabb gigapressel már egyben sajtolják a teljes alváz+karosszériát. Kb úgy néz ki, mint amit úgy gyártanak, hogy ne lehessen költséghatékonyan akkut cserélni benne.

Re: Hibrid: Igen, pont ezért volt jó, amíg akkupakkok voltak hozzáférhető helyen, de mostantól jön a structural battery... egybe van sajtolva és összeragasztva az akkukkal a vázszerkezet. Ez már nem lesz opció.

Azért ezt árnyalnám annyival, hogy szerelhetőségtől függően egy elektromos kocsiban az akku élettartalma, ami talán 10-12 év, ~ a kocsi várható élettartalma is egyben, már csak gazdasági okokból is. Ennyi idő alatt természetszerűleg elhasználódik az akkupakk jelentős része, és már olyan mennyiségben kellene cserélni a cellákat, hogy az már teljes akkupakk cserével ér fel.

A teljes akkupakk cseréje pedig drága, gyakorlatilag ezen a ponton majd azt kell eldönteni, hogy megéri-e egyáltalán a régi kocsira ennyit locsolni. Kvázi annak felel meg mintha egy öreg kocsiban motorcsere kellene. Ez persze nem jó, de ez ilyen műfaj lesz, aki bevállalja, hát bevállalja.

Jelenleg a Tesla honlapján (Járműgarancia | Tesla) azt írják, hogy 8 év / 160-240 000 km garanciát vállalnak az akksira (típustól függően), ami nagyjából megfelel annak, amit most egy jobb gyártó a motorra és a hajtásláncra vállal garanciát. Utána a te bajod. A garanciaidő alatt viszont a csere a Tesla baja, meg az is, hogy hogyan hogyan bányássza elő az akksit az alvázból. Valószínűleg erre azért lesz megoldásuk, ha költséghatékonyan akarják csinálni.

 

[hendrick]

Azért ezt árnyalnám annyival, hogy szerelhetőségtől függően egy elektromos kocsiban az akku élettartalma, ami talán 10-12 év, ~ a kocsi várható élettartalma is egyben, már csak gazdasági okokból is. Ennyi idő alatt természetszerűleg elhasználódik az akkupakk jelentős része, és már olyan mennyiségben kellene cserélni a cellákat, hogy az már teljes akkupakk cserével ér fel.

A teljes akkupakk cseréje pedig drága, gyakorlatilag ezen a ponton majd azt kell eldönteni, hogy megéri-e egyáltalán a régi kocsira ennyit locsolni. Kvázi annak felel meg mintha egy öreg kocsiban motorcsere kellene. Ez persze nem jó, de ez ilyen műfaj lesz, aki bevállalja, hát bevállalja.

Jelenleg a Tesla honlapján (Járműgarancia | Tesla) azt írják, hogy 8 év / 160-240 000 km garanciát vállalnak az akksira (típustól függően), ami nagyjából megfelel annak, amit most egy jobb gyártó a motorra és a hajtásláncra vállal garanciát. Utána a te bajod. A garanciaidő alatt viszont a csere a Tesla baja, meg az is, hogy hogyan hogyan bányássza elő az akksit az alvázból. Valószínűleg erre azért lesz megoldásuk, ha költséghatékonyan akarják csinálni.

Motor -> cserélhető főelem.
Teljes karosszéria alvázzal és akkuval egyben -> autó kuka (bontó)
Sokan mondják, hogy az elektromos autó csak a környezetszennyezés diszlokálása. Hát ha ez lesz, ez az egyben autókarosszéria-alváz-akkupakk ... ergo rövidített élettartam a korábbi autókhoz képest, na akkor tényleg el kellene gondolkodni, hogy ez tényleg előrelépés-e (nagyon úgy néz ki per pill, hogy NEM)
Nagyon úgy néz ki, hogy a mobiltelefonokhoz hasonló használd amíg garanciális aztán irány a bontó, egy-két kivételtől eltekintve lesz a végeredmény. Tényleg el kell költözni a Marsra, ha itt ennyi eldobható autó lesz, lehet ez a cél...

 

[Kurfürst]

Motor - cserélhető főelem.
Teljes karosszéria alvázzal és akkuval egyben - autó kuka (bontó)

Yup, de arra azért kíváncsi lennék ki cserél motort 2-3 millióért mondjuk egy 10+ éves, 2-3 milliót érő használt autóban..

Műszakilag lehetséges? Igen. Gazdaságilag rentábilis? Nem.

 

[molnibalage]

Azért ezt árnyalnám annyival, hogy szerelhetőségtől függően egy elektromos kocsiban az akku élettartalma, ami talán 10-12 év, ~ a kocsi várható élettartalma is egyben, már csak gazdasági okokból is.

Hm....
Tehát a "jövő" az, hogy 2+ tonnás kocsikat gyártunk, ami 10 év után kuka?

Ledarálni nem lehet, hiszen akksi van benne, majd szedje szét valaki ezt az egybepréselt izét, amire persze ma ötlet sincs, hogy hogyan kéne és kinek, de termékdíj sincs rajta. Az csak a nejlonzacsin van...

Mindezt abban a világban, ahol ha foglalkoznak rendesen egy belső égésű kocsival, akkor 12-13 évesen 200-300k km után szépen megy a kocsi.
Sőt, sokkal tovább.

A jövő az, hogy gyártsunk még több hulladékot?

Kvázi annak felel meg mintha egy öreg kocsiban motorcsere kellene. Ez persze nem jó, de ez ilyen műfaj lesz, aki bevállalja, hát bevállalja.

Egy átlag mai belső égésűben 10-12 év után kell motort cserélni?

Motor -> cserélhető főelem.
Teljes karosszéria alvázzal és akkuval egyben -> autó kuka (bontó)
Sokan mondják, hogy az elektromos autó csak a környezetszennyezés diszlokálása. Hát ha ez lesz, ez az egyben autókarosszéria-alváz-akkupakk ... ergo rövidített élettartam a korábbi autókhoz képest, na akkor tényleg el kellene gondolkodni, hogy ez tényleg előrelépés-e (nagyon úgy néz ki per pill, hogy NEM)
Nagyon úgy néz ki, hogy a mobiltelefonokhoz hasonló használd amíg garanciális aztán irány a bontó, egy-két kivételtől eltekintve lesz a végeredmény. Tényleg el kell költözni a Marsra, ha itt ennyi eldobható autó lesz, lehet ez a cél...

Nah, hát sikerült egyszerre leírni.

 

[hendrick]

Yup, de arra azért kíváncsi lennék ki cserél motort 2-3 millióért mondjuk egy 10+ éves, 2-3 milliót érő használt autóban..

Műszakilag lehetséges? Igen. Gazdaságilag rentábilis? Nem.

Családunkban már a harmadik kocsit hajtjuk a huszadik év környékén, egyiknél sem volt motorprobléma (még motorfelújítás sem kellett - mert azért az elő szokott jönni annál, aki durván használja)... akkut viszont párévente cserélni kell. Viszont a szervízben megpedzegették, hogy a vezérlést lehet ki kéne cserélni így a 20 fele közelítve, 50 khuf.

 

[Törölt tag 4082]

Yup, de arra azért kíváncsi lennék ki cserél motort 2-3 millióért mondjuk egy 10+ éves, 2-3 milliót érő használt autóban..

Műszakilag lehetséges? Igen. Gazdaságilag rentábilis? Nem.

Mondjuk ezt a gazdasági szemléletet sose értettem. Kell az az autó? Igen/nem. Ha igen, akkor megnézed, hogy 2-3 millióért mi van a piacon, és megállapítod, h azt a szintet, amit a te autód ad adja-e vagy sem. Ha nem, a motorcsere megérte.
Ha az első kérdésre nem a válasz, akkor meg miért fizetsz havi 50-100 ezer ftot valamire, amire semmi szükséged?

 

[Kurfürst]

Hm.... Tehát a "jövő" az, hogy 2+ tonnás kocsikat gyártunk, ami 10 év után kuka?

Úgy tűnik. Felfogható időutazásnak is a 70-es évek amerikájába. Ott 5 évente úgyis új kocsi volt, és nagy dolog volt, ha a motor 100 000 mérföldet kibírt.

 

[Kurfürst]

Mondjuk ezt a gazdasági szemléletet sose értettem. Kell az az autó? Igen/nem. Ha igen, akkor megnézed, hogy 2-3 millióért mi van a piacon, és megállapítod, h azt a szintet, amit a te autód ad adja-e vagy sem. Ha nem, a motorcsere megérte.
Ha az első kérdésre nem a válasz, akkor meg miért fizetsz havi 50-100 ezer ftot valamire, amire semmi szükséged?

Az emberek nagy része viszont nem így gondolkodik + azért ahol kuka a motor ott jó eséllyel másra is kellene már locsolni a pénzt. Pl. a szintén rohadó kasznira, vagy közben rongybabává rázódott futóműre is. Nem csak akksi / motor megy tönkre, ezt azért reálisan tükrözi a használt kocsik értékvesztése is, amiben azért ott van hogy kb. hány % maradt meg az eredeti műszaki tartalomból, és mennyiért lehetne azt eredeti szintre hozni. Úgyhogy az átlag inkább megpörgeti a rulettkereket és másikat néz. Meg egy balekot, aki a roncsát megveszi..

 

[molnibalage]

Úgy tűnik. Felfogható időutazásnak is a 70-es évek amerikájába. Ott 5 évente úgyis új kocsi volt, és nagy dolog volt, ha a motor 100 000 mérföldet kibírt.

Csak ezt senki nem hazudta be környezetvédelemnek meg zöldnek.
Ja, és olcsó volt a kocsi, telt rá az átlagJoenak is.
Itt most meg 60-100k USD kocsi meg 12 év élettartam, 2 tonna és környezetvédelem?

Mennyire néznek hülyének?

 

[hendrick]

Az emberek nagy része viszont nem így gondolkodik + azért ahol kuka a motor ott jó eséllyel másra is kellene már locsolni a pénzt. Pl. a szintén rohadó kasznira, vagy közben rongybabává rázódott futóműre is. Nem csak akksi / motor megy tönkre, ezt azért reálisan tükrözi a használt kocsik értékvesztése is, amiben azért ott van hogy kb. hány % maradt meg az eredeti műszaki tartalomból, és mennyiért lehetne azt eredeti szintre hozni. Úgyhogy az átlag inkább megpörgeti a rulettkereket és másikat néz. Meg egy balekot, aki a roncsát megveszi..

Eddig használtautópiacon az volt a mérce, hogy a kaszni ne legyen nagyon szétrohadva, akkor még lehet autót csinálni belőle gazdaságosan. Ez fog pont az inverzére fordulni, mert a kasztnit kell majd kukázni, és lesz egy halom egyéb alkatrészünk (a villanymotor állítólag relatíve örök - bár ezek után nyilván úgy fogják méretezni, hogy az autó tervezett élettartamát bírja csak ki).

 

[Kurfürst]

Én nem minősíteni akarom a dolgok, aki most elektromos kocsit vesz, kb. ezzel számol ha racionálisan gondolkodik. Ha bírja az akksi tovább, akkor meg örül. Mindenesetre egy autónak is élettartalma, és annyira nem jellemző, hogy 10-15+ év után is tovább használják. Persze KV szempontból ideálisan lehetne, javítgatásokkal, de a gyártás / javítás fajlagos költségkülönbségei miatt annak is van egy gazdasági racionalitási határa, ami a műszaki avulással együtt azért az ellen hat, hogy a végtelenségig használj egy kocsit.

 

[Kurfürst]

Eddig használtautópiacon az volt a mérce, hogy a kaszni ne legyen nagyon szétrohadva, akkor még lehet autót csinálni belőle gazdaságosan. Ez fog pont az inverzére fordulni, mert a kasztnit kell majd kukázni, és lesz egy halom egyéb alkatrészünk (a villanymotor állítólag relatíve örök - bár ezek után nyilván úgy fogják méretezni, hogy az autó tervezett élettartamát bírja csak ki).

Amúgy nem látom be hogy ez miért lenne így és miért kellene az egész kasznit kukázni. A belinkelt teslas anyagból mintha az látszana, hogy a kaszni három nagy öntvényből állna, az akksi meg a középső, tepsiszerű öntvényben van, egyben annak a strukturális szilárdságot biztosító része is, mert egyben bele van ragasztva.

Nem látom lehetetlennek hogy egyszerűen felemelik az autót, kikapják a középső vázelemet mindenestül az akksival és beraknak helyette egy másikat, a "rossz" akksit elemet meg egy nyugis helyen méregetik, cserélgetik majd.

 

[FilcTroll]

A mi autónk lassan 18 éves, de alig használjuk, keveset kopott-futott, azaz öregen is még sok tartalék van benne. A villanyautók akkupakkja akkor is öregszik, ha keveset használják? Csak a ciklus számít, vagy az idő is?

 

[Kurfürst]

Itt látszik hogyan is épül fel az egész.

 

[Törölt tag 1711]

Úgy tűnik. Felfogható időutazásnak is a 70-es évek amerikájába. Ott 5 évente úgyis új kocsi volt, és nagy dolog volt, ha a motor 100 000 mérföldet kibírt.

A tendencia inkább a 60-as évek Szovjetuniója felé halad.

 

[molnibalage]

Itt látszik hogyan is épül fel az egész.

Egészen nevetséges összegek repkednek.
Egy használt, berhelhető autónál dobálóznak olyan összeggel, amiből olyan belső égésű ÚJ kocsit vehetsz, ami 20 éve kb. luxusautó volt...

Amikor a világ számára meg a realitás a 10+ éves használzautó tömegeknek.

Nagyon el vannak szakadva a realitásoktól az emberek...