Hogy tudtak a villanyóra után rácsatlakozni, úgy hogy ne vegye észre a tulaj? A ház és a villanyóra között akkora távolság volt?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hogy tudtak a villanyóra után rácsatlakozni, úgy hogy ne vegye észre a tulaj? A ház és a villanyóra között akkora távolság volt?
https://m.origo.hu/gazdasag/20191118-a-tesla-uj-berlini-gyara-4-milliard-euroba-kerul.html
"Ahogy korábban az Origo is beszámolt róla, a Tesla Berlin mellett építi fel első európai gyárát, ahol akkumulátorokat és meghajtási rendszereket gyártanak majd, valamint kocsikat szerelnek össze. A Gigafactory 4 névre keresztelt üzem közvetlenül 6-7 ezer, a kapcsolódó szolgáltatásokkal és beszállítókkal együtt mintegy 10 ezer új munkahelyet teremt a térségben. Most új információk is napvilágot láttak, amelyekből kiderül, hogy pontosan mennyit költ majd a gyárra a Tesla."
"Ahogy korábban az Origo is beszámolt róla, a Tesla Berlin mellett építi fel első európai gyárát, ahol akkumulátorokat és meghajtási rendszereket gyártanak majd, valamint kocsikat szerelnek össze. A Gigafactory 4 névre keresztelt üzem közvetlenül 6-7 ezer, a kapcsolódó szolgáltatásokkal és beszállítókkal együtt mintegy 10 ezer új munkahelyet teremt a térségben. Most új információk is napvilágot láttak, amelyekből kiderül, hogy pontosan mennyit költ majd a gyárra a Tesla."
M
molnibalage
Guest
Onnantól fogva, hogy az energia ipar és emberek egy csoportja 15 éve masszív hülyeségekkel, olcsó zöld energia és egyéb baromságokkal kábítja a népet és előre megjósolható volt, hogy ez nem igaz... Nos...
Onnantól fogva műszaki téren érdekes a hit kérdése ott, ahol adat áll rendelkezésre és lehet számolni. Ti ezt csesztek megtenni. Mindösszesen ennyi a probléma. Ehhez képest olyan mélységekben van a magyar oktatás, hogy a Gödöllői Egyetemen kb. zöld propagandát oktatnak. Tudom, mert oda jár még egyetemre egy munkatársam és pislog, hogy azok a számok és mért adatok, amiket mutatok neki azt miért mondanak ellent annak, amit az egyetemen "oktatnak".
Na kb. itt tart a villanyautózás is részben. Amikor az ember feltesz egy kérdést vagy hall egy kijelentés és behelyettesíti a modellbe úgy, hogy csak 10-20% villanyautót vesz (ami azért már tömeges), akkor kijön, hogy nem nagyon igaz az, amivel dobálóznak a villanypápák.
Ti sem cáfoltátok meg számokkal. Személyeskedés? Ja igen, az van. Kb. erre számítottam...
Csak ezzel egy igazi mérnököt nem tudsz meggyőzni, legfeljebb a vérnyomását emeled vagy sóhajtva inkább rád hagyja a baromságot, mert nem éri meg egy ponton túl a hülyékkel foglalkozni.
A 80 Ft/kWh áram ára a Tesla töltőn az a jelen. Nem tettem rá semmit. Csak pusztán megjegyeztem, hogy ha azonos pályán kéne focizni, akkor csak a jövedéki adót rátéve üzemanyag költségben már nem lenne olcsóbb a töltés superchargeren. Úgy, hogy a magyar áram relatív értelemben és abszolút is szuper olcsó a világban.
Nem hagyom figyelmen kívül. Csak amíg egy 600 km-ert is megtenni képes 5 perc alatt tankolható automata váltós 4 ajtós kocsi elég durván felszerelve kijön 5 millából és egy hasonló villanyautó minimum 2-4-szer több, addig miről beszélünk?
Mikor jutunk már el oda, hogy azonos dolgokat hasonlítunk össze? Leszarom, hogy a 100-150 km megtételére alkalmas kis kocsi mennyibe kerül. Akkor ugyanolyan kis benzinessel vesd össze. Már, ha lenne vagy akkor egy városi kisautóval, ami kb. ugyanaz a kategória. Ja, hogy akkor fogyasztás difi kisebb és a beszerzési árdifi megmarad?
Aztán az is miféle összehasonlítás, hogy a kezdeti befektetés különbség hozamát kifelejtitek, hogy ha nem költöd el a pénzt és helyette az befekteted? Most itthon mintha 4%-os lenne a prémium államkötvény. Az első komoly szervizt 5-6 év és / vagy 100-150 ezer km után kapják a kocsik. Egy laza 2-3 millás árdifi és azok kamata kb. le is fedi ezt sőt, még többet is.
Persze amíg az emberek nagy többsége fillérbaszó módon használja kocsiját és akkor látja szakember, ha már baj van, akkor mit lehet erre mondani?
(Ahogy az emberek nagy része is kb. akkor jár fogorvoshoz, ha már baj van....)
Az EU által elvárt emisszió nem más, mint gyakorlatilag célzott támogatás a villanyautók számára. Szép is a piaci verseny a technológiák között így. Persze környezetvédelmi és klímavédelmi célokért elfogadható, csak akkor senki ne jöjjön azzal, hogy ez olcsó és univerzális. Mert nem az. A láthatáron nincs az, hogy globálisan az lehetne. Az, hogy fejlett világ felső 10%-a megengedhet magának egy új villanykocsit az kb. kerekítési hiba az emissziócsökkentésben, cserébe jó drága....
Ennél sokkal brutálisabb lenne, ha pl. megaradna itthon is a lignit égetés, csak szuperkritkus kazán és nem 40 éves GT-n menne az áramtermelés. 28%-ról 43%-ra nőtt volna a Mátrai erőmű hatásfoka ezzel. Ez azt jeleneti, hogy azonos mennyiségű áramot termelve a emisszió kb. 50%-ot csökken. Az egész villanyautós hülyeség ennek közelébe nem lesz az emberek életmódja és az átlagos éjszakai áram termelés tisztasága miatt.
Mert jelenleg kb. az a realitás, hogy családi házban és lakóparokban lehet talán töltögetni otthon, zárt garázsban. A bibi az, hogy én pl. ahol lakom a mélygarázson kívüli részben, ahol összesen kb. 60 parkolóhely van, 2 db 400V-os konnektrot találat, de az pont nem az parkolóknál van, hanem kicsit odébb egy átjáróban.
Na, itt akkor hogyan fog valaki autót tölteni? Mert csak úgy nem fog. Ki kell építeni új leágazást és néhány autónál több tartalék biztosan nincs a rendszerben, nemhogy akkor 6-12 autóhoz. Ez lenne a 10-20% villanyautó arány. A mélygarázsban is tehetek egy sétát, ha van rá igény...
Nem nagy része, hanem kb. 10%. Mert a tapasztalat az, hogy az ember mindig tölti ma a kocsit, amikor csak tudja a hatótáv probléma miatt.
A személygépkocsit számának változásáról meg csak annyi, hogy*
1991 2 015 455
2010 2 984 063
2015 3 196 856
2018 3 641 823
Ez idén év végén valahol 3,8 millió lesz.
Bakker 2010 még a válság volt és azóta is kb. 22%-kal több autó van az utakon. És ez tovább nő. Na ezért van dugó mindenütt és vált utcai parkolóvá a fél város, lásd @Allesmor Obranna egy kommentjét is lakókörzetében.
*https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_ode006b.html
És akkor erre jönnek még rá a tehergépkocsik, amik 3,5 t össztömegig vannak tudtommal. Ezek nem lesznek elektromosak? Ja, de, ebből is ilyeneket terveznek már.
Ebből is van laza félmillió.
Ezt a részt még értelmezni sem tudom, hogy mire akartál ezzel választ adni. Ha szerinted bárki 3 órát fog állni töltő kúton, akkor te be vagy rúgva. Erre nem találok szebb sót.
Ez de vicces. Van infrastrukúra, vagy nincs? Mindig ott áll valaki = ha te éppen oda akarnál menni tölteni, akkor = IJ.
Bp-n...
22 kW DC töltőből van összesen valami 30-40 db
22 kv AC töltőből is úgy 30-40 db.
50 kW-osból 3 db.
https://e-mobi.hu/hu/map
Csak nézd meg az eloszlást is. LOL.
Na, miért is 80 Ft/kWh a Tesla töltőn az áram? Mert ki is kéne termelni annak telepítési költségét meg valami nyereség is kéne...
Te folyamatosan azzal jössz, hogy napközben lesz töltés. Aha. És 1 db autó egy átlagos héten lehet otthon, cégnél, úton valahova máshova (munka) és mondjuk elmész vele csak két bolthoz. Akkor egy embernél hány helyen is legyen ehhez töltő? Igen, vannak átfedések célállomások között, de te kb. azt haluzod be, hogy ha az ember parkol, akkor kb. mindenhol lesz átlagban töltő. Ez román népmese. Erre isten pénze sem lenne elég és fizikailag lehetetlen is.
M
molnibalage
Guest
Mert akkor lehet, hogy agyfaszt kap a user, hogy nem tud gyorsan tölteni, ha szeretne. Vagy te szerinted egy lakópark igénye úgy van méretezve, hogy egy átlag kihasználtság és, ha átlag feletti, akkor leverik a házat a hálózatról? Egyébként te a fővárosban nem találsz olyan helyet, ahol ekkora kapacitást ma le tudnál tenni.
Nézd meg a német turbinák adatait. Elegem van abból, hogy csak én számolok.
De, lehet. Csak pénz és CO2 emisszió. Akkor most hol van a tiszta autózás? Mikor lett a gáz nagy hirtelen biomassza?
Persze, ha nem azonos pályán versenyzik semmivel, mert dotált azzal, hogy nincs rajta jövedéki adó...
Ahol dolgozom ott kb. 60 autó van a parkolóban. Ha csak ingáznak és 6-8 órát adsz a töltésre az akkor is kb. 80 kW teljesítmény igény pluszban. Az nem kevés.
Ameddig nem vagy technológiai alapon összevetni a költségeket addig röhögök rajtad. Mondom, bármit lehet "olcsóvá" tenni, ha dotálod mást meg büntetsz.
Ez az egyetlen előnyre, ezt soha nem is tagadtam.
A gumikból származó mikro részecskék nem fognak eltűnni és ameddig szálló por máshol is van, a villanyautó is pont úgy fel fogja kavarni sajnos.
Mivel egy gyár 0-24 órában megy, akkor várnám majd a tiszta akksi gyártás magyarázatát, amikor a német éjszakai áram emissziója ismert. Ej, kedves villanypápák...
M
molnibalage
Guest
Aha. Persze. Ameddig számokkal nem tudtok dolgozni, csak jelzőkkel...
A francia, svéd és norvég grid mellett egy szavam sem lenne. Csak a realitás sajnos nem az.
A személyeskedéshez meg gratulálok...
Azt hogy? Kivágják alulról a padlólemezt? Arról nem is beszélve, hogy az akku nem véletlen lakik a hátsó felfüggesztés felett. Szóval alulról azt is le kéne szerelni. Ráadásul a felülről oldható csavarokkal a karosszériához rögzítő tartókeretet hogy érik el alulról? A pakk meg van vagy 15 centi magas, ki se férne a kocsi alól.
Ezt is olyan marhák terjesztik, akik az életben nem látták még, hogy hol a Prius aksija, és miért pont úgy és ott van.
A fostengert Molnival ketten indítottuk, hisz elég nehezen tudnék saját magammal vitatkozni. Ő állítja folyton, hogy az elektromos autó ugyanolyan szennyező, mint a belsőégésű. Én viszont nem tartom Molnit mindentudó atyaúristennek és vettem a fáradságot és utánanéztem és számoltam és kiderült, hogy fele annyira szennyező az EU-s grid átlagát figyelembe véve.
Persze ő ezt vitatta, aztán meg kiszámolta ő is és láss csodát neki is lényegében ugyanaz jött ki, mint nekem.
Persze ez neki nem tetszett és akkor elkezdett olyan ismeretlen adatokat belevenni, mint a jövőbeli EU-s energiamix, meg hogy hányan fognak majd éjjel tölteni, meg mennyi naperőmű lesz majd a jövőben.
Na mármost lehet, hogy ő elvégezte a TV2 mestermágusának a tanfolyamát és okleveles jós lett belőle, vagy esetleg Marty McFly személyesen mondta meg neki ezeket az adatokat, de azért én ezeket kicsit kétkedve fogadom el.
Vagyis maradjunk azoknál az adatoknál, amik ma ismertek és elérhetőek.
Majd ha eltellik 10 év és ismertek lesznek azok az adatok is, akkor kiderül, kinek volt igaza.
T
Törölt tag 1711
Guest
Mondjuk ebben tényleg nincs igaza, globálisan sokkal szennyezőbb. Pedig elvileg pont egy globális katasztrófát akarnak megoldani vele a felkent papjai.
Pont reggel méláztam el rajta, hogy azok istenítik most ismerősi körben a zöld autózást akik pár éve bitcoin-ra pocsékolták a villamos energiát, mert akkor éppen abban látták a megmentő jövőt...
M
molnibalage
Guest
Csodálatos fostengernek nevezni azt, amikor számokkal és modellel elmagyarázom neked, hogy mi a baj a számításoddal úgy, hogy a villanyautót igét hirdetők szavai alapján raktam össze a modellt...
Nem. Azt állítottam, hogy a fejlett országok nagy részében kb. ugyanaz, nincs érdemi különbség és sok országban meg rosszabb.
Vagy max. sok sok év múlva talán kezd előnyt termelni. De az miféle környezetvédelem, hogy jól szennyezel az elején majd 10-15 év múlva tisztább lesz néhány országban, de sokban meg nem kimutatható ez globálisan? A lokális emisszió csökkenés az igen. De nem ez volt a téma. Cserébe jó drága az egész és komoly használhatósági korlátja van a hagyományos autóval szemben.
Én sem tartom magamnak annak. Csak veled és sokakkal ellentétben nem csinálok olyan ökörséget, hogy éves átlagos CO2 emisszióval számolok, amikor a villanypápák esti otthoni töltésről paroláznak. De akkor még egyszer, hogy megértesd.
- Tavaszi-nyári időszakban EU-s átlagban tisztább a termelés nappal, mert van szél és napenergia. Drága, de van. A baj az, hogy a pápák szerint nem ekkor töltünk majd. Kiéve azok szerint, akik azt álmodják, hogy mindenhol lesz töltő ehhez.*
- Ezen kívül, ha őszi-téli időszakban napközben nem süt a Nap és szar a szél is, akkor a nappali szennyezés és az éjszakai csúcsig szinte azonos.
- Az éjszakai szennyezés csakis a mélyvölgy idején kisebb a nappalihoz képest nagy átlagban, ha napközben szar idő volt, mert akkor magasabb fogyasztás van.
Nézegess 5 hétköznapot átfogó terhelési görbéket minden hónapban és poénból rakd rá akkor azt, hogy mi lenne, ha 200-400k autó nekiállna tölteni napközben. Ez is fincsi csúcsot csinálna, amit kellene szabályozni. Hát, azt mi termelné meg középtávon most is? Bingo, gázerőmű. Nem atom és víz, Nagyon esetleg majd napenergia, de más nemigen.
*http://mavir.hu/web/mavir/rendszerterheles
Ezt mutatja a mai erőmű szerkezeti struktúra és a középtávon is úgy 15 évre. Ez nem vélemény. Ez tény. Ez van az adatokban.
Persze, ameddig a te hülye adataiddal számoltam. Aztán amikor kijön az, hogy 15-20% villanyautó esetén a grid fogyasztása napi 6 órában az eddigi rekordigényeket is meghaladja (nagyobb hálózati veszteség), meg éjszakai árammal töltés szennyezőbb, akkor persze szerinted az csak simán nem igaz.
Lehet tagadni valóságot, csak szerintem elég botor dolog.
Nem látni sehol a középtávú tervekben azt, hogy mivel lenne low carbon enerigamix, ha brutálisan megnöveled az éjszakai áramigényt. Csak dumálsz, de csak addig jutottál el, hogy benyögöd, hogy gázerőmű majd megoldja és a szént majd ezt pótolja. De, ha több áramot termelsz, akkor ez mitől is lenne olyan tisztább. Esetleg eljuthatnál első körben oda, hogy akkor milyen paraméterű szénerőmű, 1 kg tüzelőanyagból mennyi CO2-őt tol ki és mennyi áramot? Mi lenne, ha jelzők helyett számokkal dolgoznál? Hm...?
Mert most is csak a duma ment. A számolás és modellalkotás, na, az nem.
Igen, ezeket szartad le magasról. De jó, hogy ezek után még van bátorságod ezt leírni...
Vagy bocs, te itt arra gondolsz, hogy a mai 0 villanyautós hálózat paramétereit húztad rá a 10-20-30%-ot tartalmazó igényre? Ej...
Így is lehet fogalmazni, csak akkor meg nem értem, hogy rossz számok mellett miért most írod le ezt.
Szóval ameddig jelzőzöl számok, modell és érték helyett, addig bocs, de fogom a fejem.
Pont olyan ostobán téríted a hitet, mint a német sötétzöldek. Az eredmény ismert. Drága és mocskos áram.
A vita valahonnan onnan indult ki hogy a Dieselek szerint hülyeség a dieselt lelökni a szakadékba, mert bezzeg az elektromos és a mérgező gázok amit kibocsát a városban.
Erre Molni berakott egy elektromos áram CO2 gridet, mondván az áram ami hajtja lám lám milyen szennyező módon kerül előállításra, amivel csak három apró koncepcionális gond van.
1. Az elektromos auto nem pöfög ki semmilyen gázt a városban, az erőművek sem jellemzően a város közepén települnek, tehát ahol az alap összehasonlítás történt ott végtelenül barátságosabb. Btw itt kelet Európában különösen igaz, hogy az Elektromos auto akkor sem bocsát ki mérgező gázt, ha beszarik a katalizátor vagy a részecskeszűrő és mivel drága lenne javítani, az egyszeri ember szépen kiköti a rendszerből, a Diesel meg ezek nélkül szépen okádja a kormot a világba.
2. A CO2 nem mérgező gáz. Színtelen, szagtalan, láthatalan. Ezt (is) zabálják a növények. Ez van a bubis vízben amit iszol. Sőt, a levegőben is olyan mennyiségben, amelyhez képest a Dieselek kibocsátása elhanyagolható tényező. Maga Molni is vagy két kilót pöfög ki belőle a világba naponta, hármat ha default állapotot vesz fel és hiperventilál valami fórumon tett megjegyzésen. Az egész Co2 egyenérték számolgatása tökéletesen értelmetlen.
3. Az energiamix magasabb CO2 tartalma a térképen nem mindenütt egyenlő a szénerőművekkel meg a szép fekete kormot lehelő kéményekkel. Olaszország pl. szép barnás a térképen, de az áram ‘CO2 tartalmának’ nagy részét gázerűvek állítják elő, amik relatíve tisztán égetnek. A CO2 tartalom ettől még lehet magas, de lásd 2. Szép barna térkép nem egyenlő magas mérgező gáz kibocsátással.
M
molnibalage
Guest
Amit én soha nem is tagadtam.
Senkit nem érdekel ez a rész, amikor itten egyesek arról paroláznak, hogy kevesebb CO2-őt termel a villanyautó középtávon (~10 év), mint a benzines. Nem ez a kérdés.
Pedig csak ezen ment a vita. Sajnos a klímát vizsgálók szerint nem mindegy, hogy mennyi CO2 megy ki. Az más kérdés, hogy rossz helyen próbáljuk az emissziót csökkenteni méregdrágán.
CO2 vizsgálatról volt fent végig. Ergo ez a rész is lényegtelen a vitát nézve.
A szén ---> gáz átállás csak egyes kellemetlen szennyezőket csökkent, de egyébként a gázerőművek is tolnak ki NOx-et...
T
Törölt tag 1711
Guest
Pont erről irogatok, hogy hülyeség itt co2-n pörögni, míg pl. a bányaipar szarrászennyezi a 3. világbeli élővilágot, a nyugati tőke legnagyobb örömére.
Bezzeg mikor erdőtűz fenyegette a bányákat Brazíliában, hogy tudtak az erdőért aggódni, mindenki a hadsereg bevetését követelte, máskor egy felderítő repülésért szankciókkal fenyegetőznek.
Bezzeg mikor erdőtűz fenyegette a bányákat Brazíliában, hogy tudtak az erdőért aggódni, mindenki a hadsereg bevetését követelte, máskor egy felderítő repülésért szankciókkal fenyegetőznek.
Mitől annyira szennyező a lítiumbányászat?
A lítiumot eleve szinte mindenhol kietlen sivatagokban bányásszák.
https://www.mining-technology.com/features/top-ten-biggest-lithium-mines/
T
Törölt tag 1711
Guest
Látszik, hogy write only-ba tolod, továbbra sem csak lítium kell egy elektromos eszköz gyártásához.
Az ID3-as 30000 euró.
Egy alapfelszereltségű dízel Golf meg 8,7 millió forint, ami 26000 euró.
És azért le merem fogadni, hogy az ID3-as jobb felszereltségű, mint a Golf.
https://konfigurator.volkswagen.hu/cc-hu/hu_HU_VW/V/drive/048?GrossNetSwitch=GROSS
https://ev-database.org/car/1127/Volkswagen-ID3-Standard-Range
Engem az érdekelne hogy mi a fene jön ki 5 millióból ‘durva felszereltséggel’ ÉS automata váltóval. Már ami kocsi és nem ipari hulladék. A sima Octavia is 7 misitől indul most, akciósan..
T
Törölt tag 1711
Guest
T
Törölt tag 1711
Guest
535d bömi németbő, több is kijön az 5 misiből, nyugdíjas/női tulajjal, garantált km futással
