Kora újkori - újkori csaták és hadtörténelem (1500-1914)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Még mindig nem teljesen értem, hogy mit szeretnél:
19.században lándzsasnak (is) hivott lovasság az ulánusok,dzsidások voltak,hol hogyan hivták őket.

A huszár hogy illik bele ide, hogy a lándzsás/ulánus/dzsidás többféle, de korrekt elnevezés?
A pikás gyalogságot meg mégannyira nem értem, hogyan jön ide :/

Szárnyas huszárok: sztem meg pont nem a huszár jó példája, tekintve, hogy vértesek is voltak egyben.
Ha nevükben azok is voltak és mégsem klasszikus könnyűlovasságnak tekinteném.

De persze ezt sem jelenthetem ki, max ha a felszerelés nézzük, alkalmazásilag meg megint más kérdés.
Ez a szép a lovasságban, hogy minden nézőpont kérdése :D
Mohácsnál a magyar nehézlovasság megsemmisült.A huszárság vette at a helyét,miközben egy félnehéz lovassággá alakult.Rákos huszár vértezet ekkor alakult ki.Ezt,a már vértezett huszárságot vették át a lengyelek,majd a pajzs elhagyásával létezett náluk a 17,század végéig.Nálunk azonban a 16.század végén lényegében eltünik ez a huszár lovasság.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
Mohácsnál a magyar nehézlovasság megsemmisült.A huszárság vette at a helyét,miközben egy félnehéz lovassággá alakult.Rákos huszár vértezet ekkor alakult ki.Ezt,a már vértezett huszárságot vették át a lengyelek,majd a pajzs elhagyásával létezett náluk a 17,század végéig.Nálunk azonban a 16.század végén lényegében eltünik ez a huszár lovasság.
De a félnehéz (lengyel huszár) lovasság nem a 'rendes' huszárság.
A 'magyar' huszár megmaradt a Hódoltság alatt is és tovább Hadikkal, Nádasdyval, 48-al stb.
Már ha a huszár definíciójának a vértezet nélküli, kis, gyors lovakon mozgó felderítő lovasságot értjük.
A lengyel azért nem ez volt. Az inkább a frontvonal áttörő közép-nehézlovasság szerepben működött.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
De a félnehéz (lengyel huszár) lovasság nem a 'rendes' huszárság.
A 'magyar' huszár megmaradt a Hódoltság alatt is és tovább Hadikkal, Nádasdyval, 48-al stb.
Már ha a huszár definíciójának a vértezet nélküli, kis, gyors lovakon mozgó felderítő lovasságot értjük.
A lengyel azért nem ez volt. Az inkább a frontvonal áttörő közép-nehézlovasság szerepben működött.
No,ez a tévedés.Mert nem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
No, immár a víz alol.
A huszár egy kikonnyitett oklelolovas.Mohacs után lemezvertet is kaptak,ez a vertes huszarsagot vettek át a lengyelek.A 17.szazsdra a magyar huszarsah eltűnik.A tuzfegyveresse avanzsált lövő,az ex lovasíjász marad meg,mint magyar lovassag.Nem is hívják őket huszarnak.Lovas hajdu,karabelyos,vagy csak simán magyar lovas a nevük.Ez a lovassag már a 18.dzazadban egyszer csak megkapja a huszár nevet.De közben vagy 100 évig lényegében nincs,illetve csak elenyésző,marginalis mértékű a magYsr huszarsag.Raadasul nem is huszarnak,hanem kopjas olvasnak hívják a maradékát.A 17.szazadban nincs huszarnak hívott magyar lovassag.A 18.szazad elején egyszer csak elkezdek a karabelyos magyar lovast huszarnak hívni,de ekkorra az eredeti huszár már eltűnt.meg a lengyeleknél is.
 
  • Tetszik
Reactions: kelepisti

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
No, immár a víz alol.
A huszár egy kikonnyitett oklelolovas.Mohacs után lemezvertet is kaptak,ez a vertes huszarsagot vettek át a lengyelek.A 17.szazsdra a magyar huszarsah eltűnik.A tuzfegyveresse avanzsált lövő,az ex lovasíjász marad meg,mint magyar lovassag.Nem is hívják őket huszarnak.Lovas hajdu,karabelyos,vagy csak simán magyar lovas a nevük.Ez a lovassag már a 18.dzazadban egyszer csak megkapja a huszár nevet.De közben vagy 100 évig lényegében nincs,illetve csak elenyésző,marginalis mértékű a magYsr huszarsag.Raadasul nem is huszarnak,hanem kopjas olvasnak hívják a maradékát.A 17.szazadban nincs huszarnak hívott magyar lovassag.A 18.szazad elején egyszer csak elkezdek a karabelyos magyar lovast huszarnak hívni,de ekkorra az eredeti huszár már eltűnt.meg a lengyeleknél is.
Mindazonáltal a 18-19.szd-i huszár mégiscsak közelebb áll az eredeti koncepcióhoz.
 
  • Vicces
Reactions: tomippo

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Mindazonáltal a 18-19.szd-i huszár mégiscsak közelebb áll az eredeti koncepcióhoz.
Ez az,hogy nem.A huszarnak nincs eredetileg lőfegyvere.Se íj,se tuzfegyver.kifejezetten oklelo lovassag.Ez nálunk eltűnik.Szerepuket a karabelyos lövő lovassag veszi át,amihez megjelenik náluk a hegyestor.Hegyestorrel fejtik ki azt a fajta lökött,amit addig a huszarsag adott.
Ez a másik.A huszarokat nem önállóan vetették be,amíg oklelo lovassag volt,hanem a lövő lovassaggal vegyítve.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
Ez az,hogy nem.A huszarnak nincs eredetileg lőfegyvere.Se íj,se tuzfegyver.kifejezetten oklelo lovassag.Ez nálunk eltűnik.Szerepuket a karabelyos lövő lovassag veszi át,amihez megjelenik náluk a hegyestor.Hegyestorrel fejtik ki azt a fajta lökött,amit addig a huszarsag adott.
Ez a másik.A huszarokat nem önállóan vetették be,amíg oklelo lovassag volt,hanem a lövő lovassaggal vegyítve.
Ok. Legyen.
Én megmaradok a 19.szd-nál, az az én lieblingem :D

Viszont Te csak a felszerelés részét nézed.
Ugyan így determinál a feladatkör is...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Ok. Legyen.
Én megmaradok a 19.szd-nál, az az én lieblingem :D

Viszont Te csak a felszerelés részét nézed.
Ugyan így determinál a feladatkör is...
No,míg süti a Gammon steakemet a pali szakács Asfordban.
A konnyulovassag szerepköre.De a konnyulovassag többféle volt.A huszár az egy könnyű csatalovas.Valami olyan,mint a Ratel90.Egy olyan lövész járgány volt,ami képes volt ellátni a hk feladatkört mindaddig, míg valódi erős tankokkal nem került szembe.Eredeti huszár a portyázó konnyulovasok csapásmérő lököerejet adtak.De nem harcoltak konnyulovas szerepkörben önállóan.Bizony már akkor is vegyes harcrendben harcoltak.Viszonot a már páncélos, félnehéz lovas már inkább csatslovassag volt,de még elég könnyű a mozgékony hatsrvideki harcokhoz.Angol megfelelőjuk a semilancer volt.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Ez is érdekesség,hogy ezek a lovasok a huszár eredeti defje szerint-nem huszárok.Az utolsó "valódi" huszárok a lengyel kopjás huszárok voltak,a 17.század végén.Ekkor már a magyar huszár ritka,mint a fehér holló.És az akkoriban átlagos magyar karabélyos lovasságot nem hivták huszárságnak.Simán csak magyar,vagy kuruc lovasnak hivták.A 18.századtol aztán huszárnak hivott magyar lovasság valójában nem az eredeti huszárok,hanem a magyar lovasijász könnyűlovasság (lövök) tűzfegyveres utódai.
Idővel változott a szavak jelentéstartalma.Jó példája ennek a talpig fegyverben kifejezés.Ez azt jelentette,hogy teljes lemezvérttel van ellátva.A fegyver szó eredetileg a lemezvértet jelentette.
Nem tudom, honnan vannak ezek az információid, de érzek némi zavart az erőben.

A magyar huszárság Mátyás idejében alakult ki, majd a fegyverzet és a hadászat változásaival párhuzamosan szintén alakult, változott, formálódott, de mindvégig huszár maradt, elnevezésében és felhasználásában egyaránt. Kezdetben azonban a huszároknak nemhogy páncélzata, de sokszor még pajzsa sem volt! Bonfini szerint Mátyásnak három lovassága volt, nehéz (cataphractus), könnyű (expeditus) és egészen könnyű (expeditissimus equitatus) - utóbbi, amely a hadrenden kívül helyezkedett el, és portyázó, felderítő szerepet játszott, azonosítható a huszársággal.

Az 1500-as évek elejéről származó Weisskunig huszárábrázolásán a védőfelszerelés szintén kimerül a pajzsban, az ábrázolt huszárnak még sisakja sincs:
212px-Der_Weisskunig_17_Detail_Hussar.jpg

Ugyanez a mű Miksa császárt egy helyen huszár módra felszerelkezve ábrázolja: "mit dem lanzl, mit dem sabel" - lándzsával és szablyával. Kovács S. Tibor "Huszárfegyverek a 15-17. században" c. könyvében közöl egy azonos korból származó metszetet, egy csatajelenetet törökök és "huszárok" között - az utóbbiak fegyverzete kopja és szablya. Pajzs, páncél, sisak azonban egyiken sincs.

12713.jpg


(Tehát ha azt állítod, hogy a kopjáját elhagyó huszár - már nem huszár, akkor éppúgy igaz, hogy a páncélba, fémsisakba öltözött huszár sem huszár többé.)

Továbbá, a huszárság nemhogy nem tűnt el a XVII. század végére, de éppen hogy akkor terjedt el Európában:

"A feljegyzések szerint a birodalmi seregekben szolgáló magyar könnyűlovas egységeket az 1634. évtől kezdve alkalmazták a Rajnán túli területeken is. A török háborúkban edződött magyar huszárok kiválóan megállták a helyüket a nyugat-európai hadszíntéren is. A Rajnán-túli területeken először éppen 1635-ben jelentek meg az első magyar huszáregységek, ez valóságos szenzációnak számított a korabeli közvéleményben, amint erről a több korabeli forrás is beszámol."
forrás

Az 1700-as évek hajnalán széltében elterjedt elnevezés volt a magyar (típusú) könnyűlovasságra a "huszár" kifejezés.
Az alábbi metszet egy 1703-ban, Nürnbergen kiadott könyvben szerepel:
23066900_1608112205.jpg

Az 1720-ban Bercsényi László által alapított - és máig élő huszárezred eredeti nevében is "huszár", ahogyan az 1702-es alapítású Hadik-, az 1696-os Tersztyánszky és az 1688-as Nádasdy huszárezred is.

A fegyverzet az évszázadok során persze változott, tehát egy XV. századi, védőfelszerelés nélküli huszár nem azonos egy XVI. századi (kopjás) huszárral, az pedig valóban nem azonos a XVII. századi (hegyestőrös) huszárral, sem a XVIII. századi karabélyos huszárral, viszont az elnevezés, és a harctéren betöltött szerep nem változott.

A 18.századtol aztán huszárnak hivott magyar lovasság valójában nem az eredeti huszárok,hanem a magyar lovasijász könnyűlovasság (lövök) tűzfegyveres utódai.
A XVIII. századi huszárokat akkor minősíthetnénk a lovasíjászok utódainak, ha lovasíjász egységekből fejlődtek volna ki, erről azonban szó sincs. Lovasíjászok ekkor már régen nem voltak nálunk, de talán már a tatároknál sem. Már az 1500-as évekből fennmaradt források sem említenek íjat, nyilat a huszárság fegyverzetének ismertetése során.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Nem tudom, honnan vannak ezek az információid, de érzek némi zavart az erőben.

A magyar huszárság Mátyás idejében alakult ki, majd a fegyverzet és a hadászat változásaival párhuzamosan szintén alakult, változott, formálódott, de mindvégig huszár maradt, elnevezésében és felhasználásában egyaránt. Kezdetben azonban a huszároknak nemhogy páncélzata, de sokszor még pajzsa sem volt! Bonfini szerint Mátyásnak három lovassága volt, nehéz (cataphractus), könnyű (expeditus) és egészen könnyű (expeditissimus equitatus) - utóbbi, amely a hadrenden kívül helyezkedett el, és portyázó, felderítő szerepet játszott, azonosítható a huszársággal.

Az 1500-as évek elejéről származó Weisskunig huszárábrázolásán a védőfelszerelés szintén kimerül a pajzsban, az ábrázolt huszárnak még sisakja sincs:
212px-Der_Weisskunig_17_Detail_Hussar.jpg

Ugyanez a mű Miksa császárt egy helyen huszár módra felszerelkezve ábrázolja: "mit dem lanzl, mit dem sabel" - lándzsával és szablyával. Kovács S. Tibor "Huszárfegyverek a 15-17. században" c. könyvében közöl egy azonos korból származó metszetet, egy csatajelenetet törökök és "huszárok" között - az utóbbiak fegyverzete kopja és szablya. Pajzs, páncél, sisak azonban egyiken sincs.

12713.jpg


(Tehát ha azt állítod, hogy a kopjáját elhagyó huszár - már nem huszár, akkor éppúgy igaz, hogy a páncélba, fémsisakba öltözött huszár sem huszár többé.)

Továbbá, a huszárság nemhogy nem tűnt el a XVII. század végére, de éppen hogy akkor terjedt el Európában:

"A feljegyzések szerint a birodalmi seregekben szolgáló magyar könnyűlovas egységeket az 1634. évtől kezdve alkalmazták a Rajnán túli területeken is. A török háborúkban edződött magyar huszárok kiválóan megállták a helyüket a nyugat-európai hadszíntéren is. A Rajnán-túli területeken először éppen 1635-ben jelentek meg az első magyar huszáregységek, ez valóságos szenzációnak számított a korabeli közvéleményben, amint erről a több korabeli forrás is beszámol."
forrás

Az 1700-as évek hajnalán széltében elterjedt elnevezés volt a magyar (típusú) könnyűlovasságra a "huszár" kifejezés.
Az alábbi metszet egy 1703-ban, Nürnbergen kiadott könyvben szerepel:
23066900_1608112205.jpg

Az 1720-ban Bercsényi László által alapított - és máig élő huszárezred eredeti nevében is "huszár", ahogyan az 1702-es alapítású Hadik-, az 1696-os Tersztyánszky és az 1688-as Nádasdy huszárezred is.

A fegyverzet az évszázadok során persze változott, tehát egy XV. századi, védőfelszerelés nélküli huszár nem azonos egy XVI. századi (kopjás) huszárral, az pedig valóban nem azonos a XVII. századi (hegyestőrös) huszárral, sem a XVIII. századi karabélyos huszárral, viszont az elnevezés, és a harctéren betöltött szerep nem változott.


A XVIII. századi huszárokat akkor minősíthetnénk a lovasíjászok utódainak, ha lovasíjász egységekből fejlődtek volna ki, erről azonban szó sincs. Lovasíjászok ekkor már régen nem voltak nálunk, de talán már a tatároknál sem. Már az 1500-as évekből fennmaradt források sem említenek íjat, nyilat a huszárság fegyverzetének ismertetése során.
B Szabó János például ennek szentelte a szakdolgozatát.
A Rajnan túlra küldött lovasokat a maguk korában horvát,vagy karabelyos lovasoknak hívták.Nem huszaroknak.Nemzetiseguket tekintve azonban jó részt valószínűleg magyarok voltak.
Weisskunig ábrázolása egy eredeti huszár, még a Mohács utáni elnehezules előtt.De a Weisskunig több ábrázolása valójában nem huszár,hanem más konnyulovas csapatnemet ábrázol.
A 16.szazad elején még van magyar lovasíjász.De már a század első felében eltűnnek, átalakulnak tuzfegyveres lovassa.A huszár eközben megmarad távolba ható fegyver nélküli,lokoerovel ható lovassagnak.Majd a század végén a magyar huszár eltűnik.1700 körül újra megjelenik a huszár megnevezés a magyar lovasra.De ez a huszár már nem az eredeti kizárólag lokoerovel ható lovassag,hanem a lovasíjászok leváltó karabelyos lövő lovassag utóda.Es egyszerűen magyar lovas katonát jelent,ami ekkor már csak egy féle van.
Az 1530-1550 körüli idők lehettek a magyar lovassag sokfélesége éj vitagkora.Meg akad landzsas nehezlovas,de már van tuzfegyveres kurasszir jellegű nehezlovas is,meg ha kis számban is Huszárok vannak még eredeti, és elnehezult kopjas lovaskent.Meg van lovasíjász,Erdélyben a század végéig,de már van karabelyos lovassag is.Es van lovas hajdu,dragonyos lovassag is.Szapolyai levelében 1528ban már említi a lóra ültetett puskádsokat.Kulonben az első ismert pisztoly is magyar eredetű,VIII.Henrik fegyver gyűjteményében máig megvan,1520ban került Angliába,Magyarországról.
Az a probléma,hogy a huszart,mint általános konnyulovas megnevezést használja a történetírás is,mert kb 1600tol csak egyféle magyar konnyulovas van,ami kb 1700tol megkapja a huszár nevet, és innentől azt jelenti.De a 16.szazad végéig a huszár egy bizonyos fajtájú konnyulovast jelentett,ami mellett volt másfajta konnyulovas is.
 
  • Tetszik
Reactions: kelepisti

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
No,míg süti a Gammon steakemet a pali szakács Asfordban.
A konnyulovassag szerepköre.De a konnyulovassag többféle volt.A huszár az egy könnyű csatalovas.Valami olyan,mint a Ratel90.Egy olyan lövész járgány volt,ami képes volt ellátni a hk feladatkört mindaddig, míg valódi erős tankokkal nem került szembe.Eredeti huszár a portyázó konnyulovasok csapásmérő lököerejet adtak.De nem harcoltak konnyulovas szerepkörben önállóan.Bizony már akkor is vegyes harcrendben harcoltak.Viszonot a már páncélos, félnehéz lovas már inkább csatslovassag volt,de még elég könnyű a mozgékony hatsrvideki harcokhoz.Angol megfelelőjuk a semilancer volt.
Az, hogy 'csatalovas' nem tudom értelmezni.
Ha arra gondolsz, hogy a szűkebben vett csatarendben átütő hadmozdulatra képes, akkor szerintem teljesen fals.
Az a nehézlovasság feladata, huszárokat csak elvétve alkalmaztak így (nem is nagyon lett jó vége).
Másra nem is nagyon jó, mint az eredeti feladataként is szereplő felderítő és üldöző munkára.
Még más tip lovasság ellen sem biztos, hogy jó választás. Bár jól hangzik, hogy könnyebb, fürgébb.
De azért illúziók ne legyenek egy huszár svadron nem áll meg egy nehéz megfelelője előtt.
Ismétlem: 19.szd-ról beszélek.

De itt jön ki, hogy nem is kéne nekünk most itt kategóriába erőszakolni mindenkit, eklatáns példája ennek
a lándzsás és vértes lengyel, ami egyáltalán nem hordozza magában a huszár jegyeket, csak elnevezésében.

A lovasíjász dolgot meg mégannyira nem tudom itt hova tenni: ha már feltétlen párhuzamot állítunk, akkor
inkább a karabélyos, dragonyos lenne a leszármazása.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Az, hogy 'csatalovas' nem tudom értelmezni.
Ha arra gondolsz, hogy a szűkebben vett csatarendben átütő hadmozdulatra képes, akkor szerintem teljesen fals.
Az a nehézlovasság feladata, huszárokat csak elvétve alkalmaztak így (nem is nagyon lett jó vége).
Másra nem is nagyon jó, mint az eredeti feladataként is szereplő felderítő és üldöző munkára.
Még más tip lovasság ellen sem biztos, hogy jó választás. Bár jól hangzik, hogy könnyebb, fürgébb.
De azért illúziók ne legyenek egy huszár svadron nem áll meg egy nehéz megfelelője előtt.
Ismétlem: 19.szd-ról beszélek.

De itt jön ki, hogy nem is kéne nekünk most itt kategóriába erőszakolni mindenkit, eklatáns példája ennek
a lándzsás és vértes lengyel, ami egyáltalán nem hordozza magában a huszár jegyeket, csak elnevezésében.

A lovasíjász dolgot meg mégannyira nem tudom itt hova tenni: ha már feltétlen párhuzamot állítunk, akkor
inkább a karabélyos, dragonyos lenne a leszármazása.
Megunt,a fejlődési ív.
A Mohács utáni magyar huszár páncélozott.Keretik utána nézni a huszár vertezetnrk.Ezt a páncélos huszart veszik át a lengyelek.Ez a páncélos huszár lesz a pajzs elhagyása után a lengyel szárnyas huszár.A 17.szazad második felében már nehezlovasnak számít.Pedig könnyebb lett a páncélja,de a nála nehezebb lovasok közben egyszerűen eltűntek.
Érdemes elolvasni a kuruc lovas leírását.Fegyverzete Szablya, csákány vagy fokos, pisztoly, és karabely.Es a kuruc korban még van lengyel huszár.Es a lengyel huszár az autentikus huszár.Kuruc lovast nem is nevezik huszarnak.Kuruc,vagy magyar lovas nak nevezik.De aztán egyszer csak 1700 körül elkezdik a magyar lovast huszarnak hívni, miközben a valódi huszárok eltűnnek végleg,a lengyel huszárok eltűnésével.Inentol kezdve értik huszár alatt a tuzfegyveres lovas katonát.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
Megunt,a fejlődési ív.
A Mohács utáni magyar huszár páncélozott.Keretik utána nézni a huszár vertezetnrk.Ezt a páncélos huszart veszik át a lengyelek.Ez a páncélos huszár lesz a pajzs elhagyása után a lengyel szárnyas huszár.A 17.szazad második felében már nehezlovasnak számít.Pedig könnyebb lett a páncélja,de a nála nehezebb lovasok közben egyszerűen eltűntek.
Érdemes elolvasni a kuruc lovas leírását.Fegyverzete Szablya, csákány vagy fokos, pisztoly, és karabely.Es a kuruc korban még van lengyel huszár.Es a lengyel huszár az autentikus huszár.Kuruc lovast nem is nevezik huszarnak.Kuruc,vagy magyar lovas nak nevezik.De aztán egyszer csak 1700 körül elkezdik a magyar lovast huszarnak hívni, miközben a valódi huszárok eltűnnek végleg,a lengyel huszárok eltűnésével.Inentol kezdve értik huszár alatt a tuzfegyveres lovas katonát.
Szvsz nem a 'tűzfegyveres lovas' a huszár definíciója.
Akkor a dragonyos wtf például
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 914
8 249
113
Inentol kezdve értik huszár alatt a tuzfegyveres lovas katonát. --
ez igy nem igaz. A tüzfegyveres lovas katona a dragonyos. Nem nálunk, de a lajtától nyugatra, van karabélya és egyenes kardja, tehát nem szablyája. A magyar "huszár" vagy tűzfegyveres lovas max pisztollyal rendelkezik (1-2vel) és szablyával. Rákoczinak voltak dragonyosai is, de ezeke karabélyosoknak is nevezte (voltak gyalog karabélyos ezredei, ha jl emlékszem három - amely francia mintára szervezett sorgyalog ezredek
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
Inentol kezdve értik huszár alatt a tuzfegyveres lovas katonát. --
ez igy nem igaz. A tüzfegyveres lovas katona a dragonyos. Nem nálunk, de a lajtától nyugatra, van karabélya és egyenes kardja, tehát nem szablyája. A magyar "huszár" vagy tűzfegyveres lovas max pisztollyal rendelkezik (1-2vel) és szablyával. Rákoczinak voltak dragonyosai is, de ezeke karabélyosoknak is nevezte (voltak gyalog karabélyos ezredei, ha jl emlékszem három - amely francia mintára szervezett sorgyalog ezredek
Mint minden, így ez sem ennyire egzakt: volt olyan időszak, amikor a huszárnak is volt karabélya.
Vagy pl a lengyel napóleoni lándzsások: egy jó ideig pl lándzsájuk nem is volt csak szablya + karabély.
Na erre varrjál gombot :D
 
  • Imádom
Reactions: kelepisti

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 210
31 269
113
Szvsz nem a 'tűzfegyveres lovas' a huszár definíciója.
Akkor a dragonyos wtf például
Nem.A dragonyos az lovasitott puskas gyalogos.Nalunk ez a lovas hajdu.Es az első ismert irasbali említése Szapolyai 1528as levele.Lora ültetett puskas kifejezést használja.
Itt megint az van,hogy mit takar egy kifejezés az adott korban.Raadasul kifejezéseket sokszor szinonima ként hasznaltak.Es megint S jelentesvaltozas.Akkoriban a karabely még nem egy bizonyos lőfegyver fajta,hanem gyűjtő fogalom.Tobb felé karabely létezett,amit külön szóval pontosították.Pl nyakba vetos katsbely., lengyelországi karabely, tölcséres karabely,stb
 
  • Imádom
Reactions: kelepisti

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
538
1 948
93
Saját, személyes ízlésem szerint a valaha megalkotott legszebb egyenruhákat a különböző nemzetek (egyébként lényegében kivétel nélkül magyar eredetű) huszáralakulatai viselték.
Hogy a hadtörténelem rengeteg huszáralakulata közül melyik viselte a legremekebb egyenruhát, azt nem tudom megmondani, de az alul csizma, fölül hatalmas föveg (csákó, vagy még inkább kucsma), középütt a sűrűn cifrázott, de kifinomult zsinórozás (pláne prémmel szegve) valósággal sugározza a hanyag eleganciát és a könnyed rendíthetetlenséget!

nils-wadensten-nils-wadensten-hussar-full.jpg


Nem csoda, hogy főnemesek és uralkodók is előszeretettel örökítették meg magukat pompás huszárgúnyákban!

14920971_master.jpg


Az alapmotívumok még a két világháborúban is megmaradtak:

jbvy45v4lwz11.jpg

CAV-1.jpg


Nem csoda, hogy még az a szakadt zseni Jimi Hendrix is szerzett magának egy huszárdolmányt! :D

2c96b7a15c45e42e17737cb13528c4ff--british-country-british-army.jpg
Az igaz, hogy annak a sok varrásnak, és paszománynak a mellkason, bizonyos védelmi szerepe is volt? Mondjuk a kardvágások ellen?