Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Valóban sokba kerül. Viszont mivel legtöbb projektnél lesz hazai gyártás is, ezért a pénz egy része visszajön. + lesz vagy 8-10 év mire az utolsó darab is elkészül. Vagyis a fizetnivaló hosszabb időre oszlik el.

Komolyan, olvasd már el, amit az előző kommentben írtam! Nem tudom, honnan veszed, hogy nem most kell fizetni. A hitelt most vették fel. És kiszámoltam, hogy ha 2% alapján arányosan új fegyver vásárlására fordítható pénzt ezek törlesztésére fordítják, akkor nagyjából az éves kamatot ki tudják csengetni.
Nem, nem 10 év múlva, amikor mi is 2008 környékén felvettünk IMF hitelt, ugyan azt a 2% készenléti kamatot fizettük, amivel én számoltam. És itt a gond. Nekik irreálisan kedvező kamattal számolva is felemészt ez a kölcsön annyi pénzt, amennyit hitel nélkül összesen új vasak vásárlására kellene fordítaniuk egy évben. Ha ezt megduplázod, és azt mondod, hogy GDP4%-a, akkor marad arányaiban annyi pénzük a kamat kifizetése mellett az új fegyverek törlesztésére, mint amit ki kellene fizetniük hitel nélkül elve a minimum elvártra.

Volt egy elképzelésük, hogy saját hazai hadiparral fognak mindent gyártani. Megkérdezném, hogy akkor 10 év alatt miért nem gyártották le? Fordítom magyarra. Ők nem építették ki azt a kapacitást, amivel alkatrészt tudnak gyártani ezekhez, a hazai karbantartás nem kizárt, hogy csak import alkatrészek beszerelése lesz néhány darab kivételével. (Abrams, F-35 esetén például esélyes, ahogy HIMARS-ba a rakéták pótlása is, szerintem.) És ez az első évektől már jelentkezni fog, mint igény. Nem várok 20 évet és addig nem költök katonák fizetésére, nem engedem ki a lőtérre őket, nehogy pénzbe kerüljön a fenntartásuk!

Én pár év óta hallgatom, hogy milyen ügyesen csinálják, hogy lekötik a világ összes termelő kapacitását, és majd 5 év múlva mondjuk már készen is lesznek. (Előtte meg évekig azt hallgattam, hogy nem lesz igazán lengyel, ha az utolsó csavarig nem mi gyártjuk.) Csak senki nem hajlandó szembe nézni azzal, hogy ez alatt az 5 év alatt az ő hadiparuk semmit nem fejlődik és nekik nincs akkora izmuk, hogy 5 év USA termelését alkatrészgyártásban bicepszből kinyomják a karbantartáshoz. És lelkesedünk az újabb jó ötletért, hogy akkor Korea 5 éves termelését is kössék le, ha az USA nem tud elég gyorsan termelni... az ő igényeikhez.

Szóval ne csináljunk köd gazdaságpolitikát, hogy ők hazai karbantartó bázison fogják kiszolgálni ezeket a gépeket és ezért az nem kerül nekik pénzbe. Ha a saját cégeddel gyártatsz, az is pénzbe kerül neked, csak a profitot tudod nullára levenni és annyit spórolsz. (De amikor ők hitelt vesznek fel, akkor ez is ingatag lábon áll.) A munkásokat ugyan úgy ki kell fizetni, a nyersanyagért ugyan úgy kell fizetni és ha valamit nem magad gyártasz bele, az alkatrész ára ugyan úgy piaci lesz.

Kamm példája jó Svédországgal, ahol szintén fegyverbuzik laknak, de meg kell nézni, hogy mennyi GDP-ből hazai gyártással mennyi fegyvert tudtak beszerezni.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
-et. Ugyan dehogy kell, ez a lenyege a szovetsegi rendszernek, hogy nem kell mindenkinek allig felfegyverkeznie, ez kizarolag a degeneralt, mindig is onertekelesi zavarral kuzdo szlavok maniaja (valahol ertheto, messze a legszarabb katonaik meg legszarabb hadseregeik voltak mindig is.)


Meg1x: akkor, amikor 100+ Miget is lehetett uzemben tartani, mert egy fostaliga volt minden gep elektronikaja, avionikaja stb.

A svedek, egy 10M orszag a vilag negyedik legnagyobb legierejet tartottal fenn evtizedeken at, valami ezer geppel, raadasul sajat tipusokkal.
Ma jo, ha marad 120 gepuk aktiv a C/D->E atallas utan, annak is csak a fele lesz max a legmodernebb E tipusu. Ma egy fejlett gep $140-160M korul indul plusz fegyverzet, infra es support evtizedekig. Ekkora osszegbol aranyosan egy komplett szazadot kiallitottal anno.

Hozzajuk kepest a lengyelek negyszer akkora lakossagot finanszironak, mikozben ugyanakkora GDPt ($660-680B) kepesek csak felszalamizni. Teljesen abszurd, amit allitasz, hogy a lengyeleknek ez fenntarthato lenne husbavago megszoritasok nelkul.


Nem, hanem semmi koze a valosaghoz mar regen.
FYI a par nagyhatalmon kivul senki nem probal tomeghadsereget fenntartani, egyreszt mert olyan iszonyat draga lenne, foleg a 10-100x dragabb es fejlettebb technika miatt, masreszt mert sorozas nelkul lehetetlen lenne versenyezni a privat szfera fizeteseivel.
Szóval merjünk kicsik lenni. :(

Ha egy ország komolyan veszi a honvédelmet, akkor költ is rá. Hogy nem irreálisak a lengyel tervek, csak drágák, elég megnézni pár fejlett országot. Az 5 milliós Finnországnak rendelkezik 60 F18 -al és 200 Leopard2 -vel. + rendeltek 96 db K9-et. Ha ezt felszorzom lakosság arányosan, akkor a lengyel tervek szerények és visszafogottak. Vagy Dél-Korea számait is érdemes megnézni. Ők kicsit nagyobbak mint Lengyelország. Van 1200+ K9 -es lövegük. Ehhez képest a 670 db-os Lengyel rendelés nem is nagy.

Közben Magyarországon még mindig nem jut modern gépkarabély minden katonának, és annak örülünk, hogy legalább gyakorló már van. Nálunk ennyire gondolják komolyan a honvédelmet. :(
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 256
5 240
113
Szóval merjünk kicsik lenni. :(

Ha egy ország komolyan veszi a honvédelmet, akkor költ is rá. Hogy nem irreálisak a lengyel tervek, csak drágák, elég megnézni pár fejlett országot. Az 5 milliós Finnországnak rendelkezik 60 F18 -al és 200 Leopard2 -vel. + rendeltek 96 db K9-et. Ha ezt felszorzom lakosság arányosan, akkor a lengyel tervek szerények és visszafogottak. Vagy Dél-Korea számait is érdemes megnézni. Ők kicsit nagyobbak mint Lengyelország. Van 1200+ K9 -es lövegük. Ehhez képest a 670 db-os Lengyel rendelés nem is nagy.

Közben Magyarországon még mindig nem jut modern gépkarabély minden katonának, és annak örülünk, hogy legalább gyakorló már van. Nálunk ennyire gondolják komolyan a honvédelmet. :(
Nézz már össze egy Finn meg egy Koreai GDP-t egy Lengyelhez képest... nem lenézve őket, de közelben sincsenek és nem is lesznek.. mindig is peremvidek lesz, ősszeszerelő üzem, úgy mint mi... az igazi profit majd a Finn és a Koreai, Német stb... cégeknél csapódik le, a lengyelek 21re húznak lapot, hacsak nem avval számolnak ha háború lesz akkor majd az USA elengedi a hitelét.... jó vicc, hehe... :)
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 256
5 240
113
Nem lesz az, ha a nagy NATO országok is úgy gondolják, hogy kell egy megbízható, potens tag a végekre...
De ez csak totó... mert mi lesz ha kiderul hogy az oroszok nem akarnak tovább jönni, hirtelen kifúj a lufi?? Mert egyik pillanatban a második legerosebb hadsereg Oroszországban a másikban meg Normadiai szikláról fogunk a tengerbe esni... :)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 511
25 277
113
De ez csak totó... mert mi lesz ha kiderul hogy az oroszok nem akarnak tovább jönni, hirtelen kifúj a lufi?? Mert egyik pillanatban a második legerosebb hadsereg Oroszországban a másikban meg Normadiai szikláról fogunk a tengerbe esni... :)
Legalább annyira totó, mint a többi vélemény a kérdésben.
Én csak a saját véleményem mondtam el.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 286
81 263
113
2023 július 4-én, kedden a Fegyverkezési Ügynökség bejelentette, hogy sikeresen lezárult a Bystra Redeployable Radar Stations (ZPSR) átadási és átvételi tesztje. Két szerződés alapján a Lengyel Hadsereg összesen 38 ilyen radart kap a következő években ...

MSPO_05-Bystra-2048x1365.jpg


 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 168
130 490
113