Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Talán krisss tudná most megmondani, hogy a leopárdok esetében, van-e jelentősége a testmagasságnak kezelők esetében. Az egykori orosz vasaknál fontos szempont volt a kezelőszemélyzeteknél a kis teremt. Lévén a harcjárművek relatíve kis mérete miatt.
Valószínűleg kevésbé probléma. De amikor úgy láttam amerikai harckocsizókról videót, hogy volt mihez viszonyítani, akkor látszott, hogy alacsony és kigyúrt fickók.
 
K

kamm

Guest
Hülyeséget beszélsz. A német minisztériumi exportengedélyből teljesen nyilvánvaló hogy 1,48 mrd eur csak a vasak ára.
Mindig latvanyos, amikor nyilvanosan lehulyezel masokat, aztan kiderul, hogy hulyeseget beszelsz az elejetol kezdve... :D

fúúú.....




jaj Istenem az Isten ba***a már meg... hányszor kell ezt felhozni? el lett mondva , igen , másfél milliárd EUR , igen hűű de drága de baszki
1.)megvettük a világ legjobb hk zlj-át
2.)megvettük a világ legjobb tüzérosztályát
3.) mindezt úgy tesszük hogy fingunk nincs a nyugati vasak technikai és üzemeltetési kultúrájáról és rutinjáról
4.)mindezt tesszük úgy hogy a vsz vasakra is csekélyke infrastruktúra áll rendelkezésre

drága? igen b@*g drága , ez van akkor ha szarnak a honvédségre 20-25 évig , felejstsd már el azt is hogy csak a vasak kerültek ennyibe , honnan a véreres f********* ******** ****** tudod TE ezt?
tudod mi volt még benne? kezdő lőszer mennyiség , kiképzés , ellátás , infrastruktúrlis igéretek/beruházások ára mert anélkül Hans el se adta volna a vasakat, szállítás , A4 nagyjavítás , A7/PzH gyártás , Leo2-re kiképzés/átképzés , műszaki és support vasak , WIsent és Buffel , 13db "heavy-duty" kamion hogy alamivel szállítani is lehessen őket , ezekhez a logisztikai support , aztán játszd el ugyanezt a karbantartókra is nyugodtan mert az is kint illetve itthon folyik hogy rendben tudják tartani a vasakat ezekre a kiképzés blablablabla 1000 +1 dolog
drága? igen, tudsz vele kezdeni valamit? nem, ennyi az ára hogy végre a vsz szarokról átálljunk 21. századra DE ez mind mind egy alap kezdő csomag, HA rendelünk újabb mennyiséget azért nem lesz ennyire drága mert pl kiképzés ha elérünk oda addig akkor már mehet itthon , infrastruktúra megint csak rendelkezésre fog állni , átképzéssel megint csak nem elsz gond, műszakiak kiképzésére ugyancsak sem , az hogy utána már megrendeltük a ténylegesen megfelelő mennyíségű lőszert rohadtul nem releváns , HA rendelünk még egy ilyen csomagot amiben van 44 leo és 24 pzh , 13 truck + support vasak , töredékéért ajánlották a második adagot.... töredékért .... mert már nincs benne semmi "töltelék" mert az egyszer kell kifizetned , ajánlatot is kaptunk már rá egyébként ... hát ne játszuk már megint ezt a szar sem elég büdös dolgot mert ezzel lehet felbaszni az agyamat ....
Kiképzés (személyzet, és karbantartók), szimulátorok, oktató jármű és anyagok, szerszámok és javításhoz szükséges (diagnosztikai) eszközök. Ez olyan 4-500M EUR is lehet összesen. De Pl. Mammut-ból sem biztos, hogy szükséges további mennyiség (vagy legalább is nem annyi), mert békeidőben nem fognak egyszerre több harckocsit mozgatni. Rendkivüli helyzetben meg egyszerűen nem lesz szükség több trailerre, mert a mozgóképesek saját lábon fognak mozogni, a mozgáképtelenekre meg valószínűleg elég a már beszerzett mennyiség. De pl. nem feltétlenül kell dupla mennyiségű tartalék alkatrész sem. Lehet, hogy elég egy 1,3-1,5-es szorzó is. Egy raktárból fogják kiszolgálni az összes Leó-t.
Szerinted miért tettem be neked a lengyel szakportál pontosan ezt taglaló linkjét, amiben kihozták, hogy nagyjából 13-15M között kellett lennie a megrendelt tankjaink darabára? o_O
Majd ezzel zárja az írást:


Hangsúlyozzuk ki, hogy a mi A7+-aink új építésűek, míg a lengyel M1-ek, csak felújítottak!

A faszt, szimulátort vettünk, kiképzést és benne van a A4-esek lízingje stb. És még arra vettünk utána pluszban lőszert.
:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Tovább ecsetelném a képet:

Most ugyebár lesz négy zászloalj Abrams a 18. gépesítet hadosztályban a Varsó - Minszk - Moszkva vonalon.
- innen ki fog esni 58 T72M1 (vagy 116 ha már fel volt fegyverezve az új zászlóalj), 102 L2A5 és 14 L2PL

Kaliningráddal szemben áll a 16. gépesítet hadosztály, melynek dandárjaiban (9., 15., 20.) 174 Twardy és 58 T72M1 van.
- szerintem itt egyhama nagy cserék nem lesznek, mert az ottani terep és talaj inkább a konyebb harckocsiknak kedvez.

Sziléziában állomásozik a 11. páncélos hadosztály amely páncélos dandárjaiban (10. és 34.) 114 L2A4 és 114 T72M1 van.
- eredetileg minden Leo ide volt szánva de a 34.-be perszonális okok miatt végul nem voltak bevezetve.

Az északnyugati 12. gépesítet hadosztályban 58 Twardy van a 2. gépesítet dandárban.


No most elso látásra az tunne logikusnak, ha minden Leo átmenne a 11. páncélos hadosztályba, de akkor viszont ebben a hadosztályban egyszerre minimum három típus Leo lenne egyszerre (A4, A5 és PL) de reálisan akár tobb is, mivel a lengyel A4-ek nagyon vegyesek (lehet hogy vannak koztuk eredetileg A3-nak gyártok darabok) ami a modernizáció kozben is nem kevés problémát okoz (hát modjuk ezért is volt olyan potom az áruk).

Viszont ha Lo vásárolna még további min. 250 Abramsot, azoknak, mid a lengyel hadsereg legutosseb harckocsijaiknak pont a 11. páncelos hadosztályban lenne a logikus helyuk. Szerintem ebben az esetben az addig modernizált L2PL-ek mennének északra a 2. dandárba, ahonnan a Twardyk mennének Kaliningradhoz a 20. gépesítet dandárba és a Leók mennének a raktárba, ahol esetleg még lassan folytatodna a modernizáció. Így aktív szolgálatban három típus lenne, mikozben folyamatosa csokkenne a Twardyk száma és novekedne a L2PL száma.
En abban biztos vagyok, hogy a T72k helyere mennek, azok meg mennek raktarba.
Viszont azt is gyanitom, hogy amint lehet, az osszes Abramsot kelet fele pakoljak, a Leokkal egyetemben, a Twardyk maradhatnak a nemetek fele, onnan pont zero veszely fenyeget.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Akkor most nem is az a szitu, hogy jofejsegbol megkapjuk a leokat vagy a 72eseket toluk? :eek: c - c - c

Amugy, tudja valaki mennyi ott naluk a katonaknak a fizu? Mert itt 100-szamra dobalkoznak a tankokkal, mikozben mennyien dolgoznak toluk nyugaton es megis van eleg ember? Tud errol valaki valamit?
 
S

speziale

Guest
Az, hogy a leközölt összeg, az nem csak "vas" hanem csomag.

1) pontosan milyen összegről is beszélünk? csak mert emlékeim szerint a magyra kormány nem nagyon hozott erről semmit nyilvánosságra...a leghivatalosabb forrás erre a német minisztériumi exportengedély

2) találós kérdés: a pzh+Leo csomag, a lőszer és a szimulátor szerinted az alábbi EL besorolások közül hova tartoznak?

A0003- Ammunition
A0006 - tracked and wheeled vehicles
A0014 - traning and simulator equipment

mert a német anyag szerint mi az A0006 kategóriára fizettünk valami 1,49 mrd EUR-t

a teljes összeg meg emlékeim szerint valami 1,8 mrd EUR volt
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 527
113
Amugy, tudja valaki mennyi ott naluk a katonaknak a fizu? Mert itt 100-szamra dobalkoznak a tankokkal, mikozben mennyien dolgoznak toluk nyugaton es megis van eleg ember? Tud errol valaki valamit?
Lapozz vissza ebben a topikban a 2. lapra. Ott linkeltem erről egy két részes lengyel írást.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli
S

speziale

Guest
Szerinted miért tettem be neked a lengyel szakportál pontosan ezt taglaló linkjét, amiben kihozták, hogy nagyjából 13-15M között kellett lennie a megrendelt tankjaink darabára? o_O
Majd ezzel zárja az írást:


Hangsúlyozzuk ki, hogy a mi A7+-aink új építésűek, míg a lengyel M1-ek, csak felújítottak!
Nem tudom, hogy miért tetted be azt a cikket, ugyanis abból világosan kiderül, hogy 1,39 mrd EUR-t csak az A0006 kategóriájú eszközökre fizettünk, amik a következők: 44 Leo2a7, 24 pzh, 13 HX, 5 Wisent, 3 Leguan

azt is leírja, hogy a training and simulation eszközökre 103 milliót költöttünk (ez ugye A0014 kategória, vagyis nehezen tud a fenti része lenni)

a lőszer meg az A0003
 
S

speziale

Guest
Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"
 
K

kamm

Guest
Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"

Ettol fuggetlenul $6B total 250 hkra az bezony $24M/Abrams, ami meg mindig 20M euro es kurvara csend van, mi is van ebben benne.

Ehhez kepest te csuklobol hulyezel es meg azt sem birod szemlatomast elfogadni, hogy a mi csomagunkban nemcsak a vilag legmodernebb hkjai, de szinten legmodernebb SPH tuzersege is a csomag resze volt, minden szukseges kiszolgalo egyeb muszak ieszkozzel, ezen tul a teljes haderonemi strukturavaltas konzultacioja, ahhoz muszaki es infra feltetelek ill design segitseg, teljes training ill. training of trainers, szimulator, teljes loszerellatmany, az otthoni treninghez egy szazadnyi 2A4 lizingje es igy tovabb.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 648
6 360
113
Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"
jaj Istenem.... csűrheted csavarhatod de akkor is ezt a két számot tudod és semmi mást :D
a beírásomból logikusan levonható következtetés az az, amit @Rferi66 is levont: hogy egy modern harckocsi az bizony 20-25m EUR-ba kerül és nem pedig az a hőbörgés amit leírtál...
konkrét hülyeség ez a következtetés.... már az is hülyeség hogy a lengyelek jó hk-t vettek , az ár is hülyeség és már az is hogy egyáltalán ekkora kussssban 2 szám alapján már tudsz mindent IS ...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 460
113
Az a durva, hogy a lengyelek valamitől totál bafalcoltak.
A defence24.com szerint (Kaczynski ezt mondta el a bejelentéskor) ez a 250db-os M1 megrendelés csak egy pilot projekt, amit továbbiak fognak követni.
Nos, ez lehet akár további harckocsi beszerzés, de gyakorlatilag bármi!
Ha most tippelnem kellene ezek alapján, akkor még idén bejelentenek 44-56db F-16-os beszerzést, és 1 éven belül kivezetik a Mig-29-eseket. De ugyan ezek mentén az évek óta húzódó Apache beszerzés is boritékolható. Esetleg rárepülnek a most kivonásra kerülő első 4db Freedom és Indepence osztályú hajóra.
 
K

kamm

Guest
Az a durva, hogy a lengyelek valamitől totál bafalcoltak.
A defence24.com szerint (Kaczynski ezt mondta el a bejelentéskor) ez a 250db-os M1 megrendelés csak egy pilot projekt, amit továbbiak fognak követni.
Nos, ez lehet akár további harckocsi beszerzés, de gyakorlatilag bármi!
Ha most tippelnem kellene ezek alapján, akkor még idén bejelentenek 44-56db F-16-os beszerzést, és 1 éven belül kivezetik a Mig-29-eseket. De ugyan ezek mentén az évek óta húzódó Apache beszerzés is boritékolható. Esetleg rárepülnek a most kivonásra kerülő első 4db Freedom és Indepence osztályú hajóra.
Engem inkabb az aggaszt, hogy mindenki egyszerre kezdett ilyesmibe es mindenki a kornyeken, mind NATO tagkent, mikozben otthon is furcsan eldurvult a retorika... sokat adnek most azert, ha olvashatnam a cirkulalo NATO jelenteseket ill projectionoket. :confused:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Engem inkabb az aggaszt, hogy mindenki egyszerre kezdett ilyesmibe es mindenki a kornyeken, mind NATO tagkent, mikozben otthon is furcsan eldurvult a retorika... sokat adnek most azert, ha olvashatnam a cirkulalo NATO jelenteseket ill projectionoket. :confused:
Valószínüleg a májusi orosz hadgyakorlatok idején neccesebb volt a szitu mint aminek tűnt....
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 795
113
Sztem nincs vészhelyzet csak Putyint szívatják. Illetve, az USA le akar lécelni KKE-ből a Csendes Óceánra, ezért bebiztosítja a hátországot. Plusz a sok amcsi rendelés, jól jön a fejlesztések finanszírozásához. Kinábam jelenleg a pénz haderőfejlesztésre végtelen. Bár papíron persze elvannak az USA-tól maradva.