Ok, de itt 6% forog kockán.
Az meg nagyon nem 2, meg 3%!
Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az meg nagyon nem 2, meg 3%!
Megbízható szövetséges = Lelkes ágyútöltelék
Kívánom nektek, hogy nehogy meg kelljen szolgálni ezt a sok "önzetlen" segítséget az USA-tól.
Jobb lenne tisztában lenni, hogy a világon minden hatalom csak a saját érdekei szerint cselekszik.
Az amerikaiak épp kihasználják a lelkesedéseteket (vagy hívjam naivitásnak?).
Igen, itt is állandóan rosszul döntöttünk, lehet most is. Európának ezen a pontján nem sok valódi, önálló mozgásterünk van.
Ráadásul a népesség jelentős része erős vérrokonságban van a germán népekkel, én is 2 számjegyű százalékban vagyok német, porosz, fene tudja mi, feleségem nagyszülei nem is beszéltek magyarul fiatal korukban. Szóval nem egyszerű ez.
Amiről ti beszéltek - Master, F-16 most, F-35, FA-50 folyamatban, és még nézegetitek az F-15-öt meg még a KF-21-et is!!!!
Mint a gyerek a cukorka boltban! Ezt nem gondolhatod komolyan, hogy ez valós, önálló gazdasági alapokon állhat. Olajat találtatok a Balti-tenger alatt, vagy előkerült a német "aranyvonat"??? Vagy az amcsik fizetik az egészet? Nagy boldogság ez a Hidegháború 2.0 odaát sokaknak.
Ha nem vetted volna figyelembe, Magyarországnak az utóbbi időben igen jó a kapcsolata a koreaiakkal.
Milliárdos beruházások, folyamatos egymáshoz járás. De ettől még nem fognak nekünk 50%-os árengedményt adni.
Kevés olyan európai ország van, amelyik jobb viszonyt ápolna a koreaiakkal. A sajnálatos hajókatasztrófa még közelebb hozta a 2 országot egymáshoz. De hidd el, akkor sem vagyunk olyan viszonyba, hogy majd ajándékba adjanak a hadi beszerzésekből 50%-ot.
Ebből konkrétum, az Abrams, meg az F-35.
Mi több a fenti listában konkrétan meg is van nevezve a Cumnoo mint a Himars alternatívája.
C-130-as meg a jelenleg kifutó gépeik hasonlóan használt darab-darab cseréje.
Ha azt vesszük, hogy Bidenék valami hasonló megújuló katonai pénzügyi támogatást igértek nekik, mint az izraelieknek, akkor elképzelhető a hirtelem megnövekvő budget. Különben irreális.
Másrészről ehhez kelleni fog a folyamatos amerikai beszerzés. Izrael is komoly pénzeket költ el az Pentagon kiárúsításain...
De biztosan lesz pár keresetlen szó, ha a beszerzések 2/3-ada Koreából jön, és nem az USA-ból.
Mindenesetre az érdekes fordulat lesz, ha az USA aktívan építi fel a lengyel haderőt, mint proxi haderőt....
Ennek viszont mindenképpen ára lesz!
Jelenleg még nem örömködte szanaszét magát sem a lengyel sem a koreai sajtó. Vannak hírek a küszöbön álló bizniszről, de valójában semmi nem konkrét még ezekből a hatalmas számokból, szóval egyelőre azthiszem a propaganda hatást szűrik.
De ki beszel itt gazdasagrol? Fegyverekrol van szo, nem gazdasagi egyuttmukodesrol. Fegyvert meg egy darabot sem vettetek toluk. Nyilvan azert, mert a nemet-orosz vonalra valtottatok. Szabad dontesetek. De akkor meg nem kell csodalkozni, hogy a masik oldal tul sok fegyvert vesz es miert olcsobb nekik. De termeszetesen ha USA -Korea oldalon is maradtatok volna, akkor sem kaptatok volna 50% kedvezmenyt, nem vagytok sem Izrael, sem Lengyelorszag. De valamennyit igen, el lehetett volna indulni a sikeres iranyba, nem a 3.vh veresegbe a nemetek mellett, akik meg csak nem is tagadjak, hogy az ellensegetek.
Es persze nem azt mondom, hogy a mi kormanyunk jol dontott, mert nem latok a jovobe. Az biztos, hogy a magyar es a lengyel politikusoknal hulyebb ember nem nagyon van a foldon. De azert ha a jovot nem is lathatom, az azert egyertelmu, hogy jelen tudasunk szerint a lengyel kormany logikusabb dontest hozott, hogy maradt a NATO oldalon, es nem kenyszerbol mint a nemetek meg Magyarorszag. Nem tudom mi lesz, de egyelore nem jo fele mennek a dolgok, az biztos. Remeljuk sem nektek nem kell harcolnotok a nemet fegyverek gyozelmeert, sem nekunk a koreaiakert...
De ha F15-ben gondolkoznak, mert a Lockheed le van terhelve, akkor miért nem Rafale, vagy új Gripen?
Fogalmam sincs. Nyilvan ezek delkoreai gepek, jo minosegu, nem kell szervizelni addigVan még egy igen érdekes részlet a Blasczak interjúban.
Elvileg 2023-tól érkeznek az FA-50-esek. Viszont csak 2026-ra épül fel a szerviz központ.
A 3 évben hol lesznek ezek szervizelve???
Jaj... a gripen a nemetek szatelitallama (Svedorszag) termeke -> senki sem veszi, csak az, aki onallo nagyhatalom akar lenni es kell neki a tech transfer (Brazilia). Franciat meg akkor szoktunk venni, ha az angolszaszoknak vagy a sajat iparunknak nincs jo ajanlatuk egy adott feladatra. Tudod, nem mindegy, hogy a francia vagy a lengyel legyverek gyozelmeert kuzdesz. De ha nincs sajat, akkor is elobb angolszasz, aztan francia a logikus sorrend.
Nem hiszem, hogy 6%-ot belathato idon belul koltenenk. Azt is valoszinunek tartom, hogy nem 500 hanem csak fele annyi MLRS lesz, a hianyzokat meg kipotoljuk a regiekkel.
Egy picit félreértetted.
Szerintem nincs gond a koreai beszerzésekkel. Biztos, hogy kaptatok kedvezményt, de nem azért mert hatalmas szövetségesek lennétek egymással, hanem mert kurv@sokat rendeltek belőlük.
Ezzel együtt ez a kedvezmény nem lehet olyan sok a koreaiak részéről, mint amit te megpróbálsz elhinni.
Se nekem, se más magyar fórumozónak - szerintem - nincs baja a lengyel haderő megerősödésével. Nagyon nem vagyunk ellenségek, de még ellenfelek sem!
Itt páran a fórumon egyszerűen csak próbáljuk ezt az irgalmatlan pénzköltést megérteni.
Az ilyen no future beszerzéseket akkor szoktak csinálni országok, ha nagyon aktívan készülnek a háborúra, vagy már háborúba állnak.
Viszont bármennyire is próbáljátok azt hinni, hogy az oroszok per pillanat a bőrötökre pályáznak, ez nem így van.
Az oroszoknak lesz baja az ukránok pacifizálásával. Nem fognak egy különben is állig felfegyverzett NATO tagállamot megtámadni.
Belorusziának csak az arca nagy, nem jelentenek valós veszélyt. Már régen be kellett volna szállniuk az ukrán kalandba.
És ami ebből következik - és amire @krisss is célzott - az az igazán kellemetlen.
Ekkora haderőre csak aktív támadó háborúban lehet szüksége Lengyelországnak....
Csakhogy 1 atomhatalom ellen nem lehet nyerni....
Nezd, en nem orulok neki, hogy haboru van, sot. De az van. Es hat sajnos azt kell mondanom amint mar ezerszer: ez a sereg nem nagy, hanem normalis szamunkra. NEM duplazzuk meg a tankjainkat, nem duplazzuk meg a repuloinket, csak lecsereljuk az elavultakat. Es ez a lecserelesi folyamat mar egy ideje zajlik, nem tegnap kezdodott, nem ertem miert kell meglepodni. Oke, most felgyorsitjak, ez igaz. De megint: Lengyelorszagot a sereg alapitotta, itt az embereket az zavarja, ha nem kap meg valamit a sereg. Tudom, hogy a bennetek (foleg a politikusaitokban) rolunk kialakutl teves kepet nem fogom tudni megvaltoztatni, de attol meg ilyen egyszeru a magyarazat: nektek furcsa, nekunk nem.
A mennyiség egy dolog, de minek 2-3 közel azonos képességű és/vagy feladatkörű típust megvenni?
Elég logikátlan és gazdaságtalan lépés...kezd lassan a görög haderőre emlékeztetni ez a típus kavalkád...
Hat erre eleg keves eselyt latok, bar mivel a haborus karteritesnek meg mindig csak az egyik felet fizettek ki az orosz haboru elott eleg feszult volt a hangulat. De valoszinubb, hogy ok fognak elobb tamadni, mint altalaban. Marmint ha az USA nem vette volna at a kormanyzasukat par honapja. (lehet kamm rosszul tette, hogy nem Trumpra szavazottRemélem megszállják a németeket
)Amugy en sajnalom a nemeteket es ha nem jonnenek elo folyton olyan otletekkel, hogy kommunizmus, nemzetiszocializmus, liberalizmus akkor jol el lennenk egymas mellett. Velem legalabbis egy nemet sem volt meg bunko.
Ooo nem az. Adott darabszam folott jobb a tobb labon allas. Amig csak 20 repulod van, akkor persze az legyen egy tipus.
Pedig valaki most nyerni fog ukrajnaban... es allitolag a csecsenek es az ukranok mogott is atomhatalom all...
Attol fug, mit értesz gyozelemnek.
Egy atomhatalom fovárosát nyilván lerohanni nem lehet, de azért volt már számos példa atomhatalom ilyen olyan mértéku katonai vereségére/kudarcára. Ebbbol az oroszok/néhai szovjetek/ se kivétel, hiába van atomjuk.
Azért az ukrán háborúban elég nehéz definiálni, hogy kinek mit is jelent a "győzelem"...