Leopard 1 MBT (Németország)

[Mark1993]

De olyan hüly terminológia a világon nincs ami alapján a Leopard 1 nem ahrckocsi. Na jó fip agyában létezik ez...

Milyen dolog az, hogy a VH-s német harckocsiknál, nem a szupernehéz dögökre gondolok, hanem a Tigris I és Párduc "párosra", azoknak volt illő páncélvédettségük, megállták a helyüket kisebb-nagyobb erőfeszítésekkel a T-34-85-ös és sok más ellen, addig a Leopárd 1-esnél, és mellékesen az AMX-30-asnál kidobták, még a gépágyú is ementálit csinált volna belőlük ?

Hoztam könyves forrást, a Franciák nem rejtették véka alá, hogy az ő AMX-üknél nem a vasra és a találatok viselésére helyezik a túlélést, hanem a mobilitásra / mozgékonyságra (melyik a helyes terminológia ?). Ellenben a Leopárd 1-esnél "Titkos ! (Geheim)" minősítéssel takargatták a bajaikat.

 

[speziale]

Ez a szöglövés.

mit akarsz mondani? nem vagyok gondolatolvasó.

Azt állítod, hogy lehet pásztázott lövést adni olyan hk-ra aminek a teteje alacsonyabban van mint az ágyúcsöved, vagy azt állítod, hogy nem

 

[molnibalage]

Ez azt jelenti, hogyha az irányzás és ezzel az ágyú 0 fokos szögben áll, akkor az ágyú magasságára, vagyis 1.7 méter magasra érkezik a lövedék.

Ja persze, adott cső hőmérséklet, adott külső hőmérséklet, 0 szél és adott páratartalmon.
Oszt, ha nem annyi, akkor akár +/- méteres nagyságrend is lehet. Mert lehet háborúzni télen is (-10 fok 90% páratártartalom) és száraz nyári napon is (35 fok, 30% páratartalom). És kétlem, hogy a lövegcső szórása is állandó lenne, mert annak is van hőtágulása és sanszosan nem pont azonos a lövedékével.

 

[dudi]

Ja persze, adott cső hőmérséklet, adott külső hőmérséklet, 0 szél és adott páratartalmon.
Oszt, ha nem annyi, akkor akár +/- méteres nagyságrend is lehet. Mert lehet háborúzni télen is (-10 fok 90% páratártartalom) és száraz nyári napon is (35 fok, 30% páratartalom). És kétlem, hogy a lövegcső szórása is állandó lenne, mert annak is van hőtágulása és sanszosan nem pont azonos a lövedékével.

Van egy standard amin belövik az adott ágyút. Meg van arra is szabály, hogy mikor kell újra belőni. A haderőkben ezt úgy kell elképzelni, hogy belőtték minden évszakban a fegyvert. Tehát télen télre nyáron nyárra beszabályzott fegyverekkel lövöldöztek.

 

[krisss]

Akkor mi a pöcsömnek plusz x betét ? A jól megkonstruált lánc jól mozog sárban , hóban és még akár jégen is nem kell külön betét hozzá ! Volt az LKT. mellett egy ideig TDT-55-öm ha kevesebbet fogyasztott volna talán még ma is meg van na azon egy sima lánc volt és mindenre is jó volt !

A gumibetét nem a jéghez meg a sárhoz kell, hanem, hogy ne bassza szét az aszfaltot.

 

[speziale]

Látom a google a barátod csak nem érted amit látsz....

Minden tüzérségi rendszernek, így a harckocsi ágyúnak+lövedéknek is van egy 0-0 pontja.
A T-62-snél említették, hogy adott lövedékkel ez kb. 1800 méter. (A legtöbb szovjet tanknak amúgy nyíllal ennyi)
Ez azt jelenti, hogyha az irányzás és ezzel az ágyú 0 fokos szögben áll, akkor az ágyú magasságára, vagyis 1.7 méter magasra érkezik a lövedék.

ezt szerintem gondold át még egyszer...ugyanis amit állítasz az azt jelentené, hogy 1800 méteren 0 esése van a lövedéknek...namost a 3bm4-nek 2km-en 50cm a vertikális esése

 

[fip7]

Ja persze, adott cső hőmérséklet, adott külső hőmérséklet, 0 szél és adott páratartalmon.
Oszt, ha nem annyi, akkor akár +/- méteres nagyságrend is lehet. Mert lehet háborúzni télen is (-10 fok 90% páratártartalom) és száraz nyári napon is (35 fok, 30% páratartalom). És kétlem, hogy a lövegcső szórása is állandó lenne, mert annak is van hőtágulása és sanszosan nem pont azonos a lövedékével.

A helyzet az, hogy úgy harcoltak volna ahogyan leírtam.
Számít amiket írsz, de a legtöbb tankon szélsebesség mérő sem volt igen sokáig....
A hővédő köpeny is, az egyenletes csőmelegedésért bőven a 70's évek mind két oldalon.
A komolyabb eltérésekre lőtáblázatott tartottak!
Ha kint 20 fok helyet mínusz 20 volt, akkor ahhoz korrigálták az irányzékot és így lőttek pásztázva.
Ne gondoljuk azt, hogy bárki csata közben leállt kockás papíron számolgatni!
Nem véletlen, hogy a valós háborús találati arányok nevetségesek a lőtérihez képest.
Ezek akkor kerültek közelebb amikor a lézertávmérő+meterológiai állomás+ballisztikus számítógép megyjelent. Az meg a 80's évek!

 

[fip7]

ezt szerintem gondold át még egyszer...ugyanis amit állítasz az azt jelentené, hogy 1800 méteren 0 esése van a lövedéknek...

Konkrétan ez van. Azon a rajzon is amit betettél. Mondom, nem érted amit látsz!
Kirepül a lövedék, emelkedik, visszatér a 0-ba majd erősen süllyed. Így működik....

 

[ogretankHU]

Ja persze, adott cső hőmérséklet, adott külső hőmérséklet, 0 szél és adott páratartalmon.
Oszt, ha nem annyi, akkor akár +/- méteres nagyságrend is lehet. Mert lehet háborúzni télen is (-10 fok 90% páratártartalom) és száraz nyári napon is (35 fok, 30% páratartalom). És kétlem, hogy a lövegcső szórása is állandó lenne, mert annak is van hőtágulása és sanszosan nem pont azonos a lövedékével.

Néha tudsz jókat is írni !

 

[molnibalage]

A helyzet az, hogy úgy harcoltak volna ahogyan leírtam.
Számít amiket írsz, de a legtöbb tankon szélsebesség mérő sem volt igen sokáig....
A hővédő köpeny is, az egyenletes csőmelegedésért bőven a 70's évek mind két oldalon.
A komolyabb eltérésekre lőtáblázatott tartottak!
Ha kint 20 fok helyet mínusz 20 volt, akkor ahhoz korrigálták az irányzékot és így lőttek pásztázva.
Ne gondoljuk azt, hogy bárki csata közben leállt kockás papíron számolgatni!
Nem véletlen, hogy a valós háborús találati arányok nevetségesek a lőtérihez képest.
Ezek akkor kerültek közelebb amikor a lézertávmérő+meterológiai állomás+ballisztikus számítógép megyjelent. Az meg a 80's évek!

Ez volt tőmondatokban a kommentem.
Csak a falnak megyek ettől a pásztázottól. Mert egyesek kb. úgy kezelik, minta adott távon belül kb. komolyan célozni sem kell, mert irányba kell tenni a löveget és kész, oda fog lőni, ahova várod.

Amikor a '60-as években még a lövegek szórása is 0.30 mil felett volt...

 

[ogretankHU]

A gumibetét nem a jéghez meg a sárhoz kell, hanem, hogy ne bassza szét az aszfaltot.

Tudom ! Ne rongálj már te is-te normális kategória vagy - , olvass vissza mindig van ok amire válaszoltam !

 

[ogretankHU]

ezt szerintem gondold át még egyszer...ugyanis amit állítasz az azt jelentené, hogy 1800 méteren 0 esése van a lövedéknek...namost a 3bm4-nek 2km-en 50cm a vertikális esése

A lövedék ballisztikával hadilábon állsz ?

 

[speziale]

Konkrétan ez van. Azon a rajzon is amit betettél. Mondom, nem érted amit látsz!
Kirepül a lövedék, emelkedik, visszatér a 0-ba majd erősen süllyed. Így működik....

ha egy nyíllövedéket vízszintesen indítasz (feltételezm a 0 fokos szög ezt akarja jelenteni) mitől fog emelkedni a röppályája??

 

[ogretankHU]

ha egy nyíllövedéket vízszintesen indítasz (feltételezm a 0 fokos szög ezt akarja jelenteni) mitől fog emelkedni a röppályája??

Miért szerinted az irányzék és a cső párhuzamos vazze ?

 

[dudi]

Ez volt tőmondatokban a kommentem.
Csak a falnak megyek ettől a pásztázottól. Mert egyesek kb. úgy kezelik, minta adott távon belül kb. komolyan célozni sem kell, mert irányba kell tenni a löveget és kész, oda fog lőni, ahova várod.

Amikor a '60-as években még a lövegek szórása is 0.30 mil felett volt...

Nem érted, hogy miről szól a pásztázó lövés. Nem célozni nem kell, hanem irányzékot állítani. Ha egy ágyúnak 1500 méter a pásztázó távolsága , akkor 0-tól 1500 méterig nem állítanak irányzékot, hanem ugyanazzal az irányzékállással lőnek 100 méterre és 1400 méterre is. Mindezt persze úgy, hogy ugyanoda céloznak (keleten a cél alsó széle közepe, nyugaton meg a cél közepe a célpont).

 

[krisss]

Tudom ! Ne rongálj már te is-te normális kategória vagy - , olvass vissza mindig van ok amire válaszoltam !

Hát abban, hogy az oroszok átvették a betétes láncokat nem mond hülyeséget. De pl a T-72-esnek is van külön hókörmös láncbetétje csak nem gumi.

 

[dudi]

ha egy nyíllövedéket vízszintesen indítasz (feltételezm a 0 fokos szög ezt akarja jelenteni) mitől fog emelkedni a röppályája??

Bárminek mitől fog emelkedni a röppályája ha vízszintesen lövöd ki?

 

[fip7]

ha egy nyíllövedéket vízszintesen indítasz (feltételezm a 0 fokos szög ezt akarja jelenteni) mitől fog emelkedni a röppályája??

Szerintem ogretankHU szívesen elmagyarázza neked ha szépen megkéred

 

[speziale]

Akkor mi a pöcsömnek plusz x betét ? A jól megkonstruált lánc jól mozog sárban , hóban és még akár jégen is nem kell külön betét hozzá ! Volt az LKT. mellett egy ideig TDT-55-öm ha kevesebbet fogyasztott volna talán még ma is meg van na azon egy sima lánc volt és mindenre is jó volt !

bazzeg..minek hólánc, hiszen van téli gumi...öcsém...nyilván azért kellett az X betét mert azzal még jobb volt

 

[ogretankHU]

ha egy nyíllövedéket vízszintesen indítasz (feltételezm a 0 fokos szög ezt akarja jelenteni) mitől fog emelkedni a röppályája??

Na ez hátha segít !

Sikerül tankosra lefordítani ?