Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
te tudod mi az a pásztázott lövés? mert ezek szerint nem...

az meg, hogy akkoriban ahhoz, hogy valódi kárt tegyenek a hk-kban milyen tűzsűrűség kellett volna a tüzérségtől már szintén volt szó....
Az aberdeeni esetnél amerikaiak a "tesztjukben" nem voltak képesek olajat tölteni az olajfürdős légszűrőbe.
Innentől kezdve nem tudom milyen "műszaki" ember végezte ott a teszteket, de egy aggregátort nem adnék a kezébe, nemhogy harckocsi motort.


66ee6039ea5ec04f9062df0930a05873.png

78a2a6a2a6be3dbd2cdade424be98bf1.png

6fb7c73dbda781cad1360367ff688e1f.png

6cb6ac58db1de518e290dbf38031d1ea.png
Éés itt is van
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
te kukkants már rá erre képre, hogyan néz ki az armata lánca...

5628c5b4-fab6-4434-90a2-7015e83169fb.jpeg


aztán járj utána, hogy a Leopard 1 vagy t62 láncára hasonlít-e jobban...biztos közben az oroszok is elhülyültek, hogyan kell láncot csinálni
Persze , hogy van gumi betét hiszen aszfalton , kövön jobb ! De sasold meg az alábbi videót ha kiveszik a gumi betétet érdekes mód komoly terep lánctalp lesz belőle !

 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Persze , hogy van gumi betét hiszen aszfalton , kövön jobb ! De sasold meg az alábbi videót ha kiveszik a gumi betétet érdekes mód komoly terep lánctalp lesz belőle !

Minden harckocsi láncából ki lehet venni a gumibetéteket... Miről beszélsz?
 
T

Törölt tag 22302

Guest
A következő oldalon magyarul is összefoglaltam a helyi igényeknek megfelelően.
Azt, hogy azzal szemben amit az amerikaiak a hidegháború végéig gondoltak, a "buta" tüzérségi gránátok, azaz a különböző gyújtószerkezettel szerelt repesz-romboló gránátok is nagyon jelentős károkat tudnak okozni mindenféle páncélozott járműben.
Úgy látták, hogy a kezükre került szovjet elvek jobban fedik a valóságot, mint az addig általuk használtak.

A szovjet számok szerint a harckocsikat az ilyen "buta" tüzérség hasonlóan könnyen fogja le és pusztítja, mint a lövészpáncélosokat és más könnyen páncélozott járműveket.
A szovjet kritérium a járműveket két kategóriába sorolta: 1, "Sérült": nem képes azonnal folytatni a harcot, vagy 2 "Megsemmisült". Az amerikai kritérium szerint a 30 percnél rövidebb javítást igénylő járművek teljesen harcképesnek számolták, míg az ennél több javítást igénylő gépekre értéket számoltak.
Az amerikai metódussal átszámolták a tűzcsapások valószínűsíthető eredményét, majd azokat a tűzcsapásokat végre is hajtották, ami a vártnál jóval nagyobb pusztítást eredményezett. 30%-os kárra számítottak a páncélozott járműveken, míg a valóságos adat 67%-re jött ki.

A repeszek a könnyebben páncélozott járművek páncélzatát átütötték, jelentős károkat okozva. A harckocsira málházott tárgyakat , rádióantennákat, üzemanyagot a repeszek lesöpörték. Az optikákat roncsolták, lánctalpakat, futógörgőket és a felfüggesztés elemeit roncsolták, használhatatlanná tették akár 30 méterre történt becsapódás esetén is. A lövegeket is rendszeresen roncsolták, illetve levegőben robbanó gránátok gyakran tönkretették a járművek motorjait.

A 3. teszt egy erősen beásott, harckocsikkal (test és toronyfedett állásban) megerősített amerikai gépesített lövész csoport leküzdésére irányult 24 ágyús 155-ös osztállyal. Három lövészetből az összes hozta a szovjetek által 50%-os pusztításhoz megkövetelt értékeket (2600 gránát akkora területre, kb fél órás tűzcsapás a 24 ágyús osztállyal)
Természetesen a teszt nem számol az ilyen tűzeső élettani vagy pszichológiai hatásával, illetve a felvert por és mindenfajta törmelék hatásával az ellenség teljesítményére.

5a9c0df6dda4c8d3718b45b5.jpg
 
S

speziale

Guest
Pontosabban akartál mondani egy nagyot, de nem sikerült. Kiderült, hogy nem tudod a választ....

hahaha...
pásztázott lövés:

direct%2Bshot%2Brange%2Bdefinition.png


na várom magyarázatod, hogy egy, a lövegcső vonalánál alacsonyabb cél ellen, hogyan fogsz pásztázott lövést adni...

Nem feltétlenül, csak ha nem több méter földdel takarod magad akkor kb. értelmetlen.

miért is? @dudi anno rakott is be róla videót, hogyan használták a természetes terepet hull down harcászathz

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 790
113
A Leopard 1 @fip7 , az egy harckocsi. Lánctalpas. Van páncélja, mégha nem is a legmagasabb űrméretek ellen, de ha ez nála gáz, minden esetében gáz aminek nincsen csúcsra faragva a passzív védelme.

Ha valaminek harckocsi tűzereje van, és mobilitása, de nincs érdemben páncélozva az páncélvadász. Mint a Sprud-SD! (Ha már modern megfelelő kell)
A Svéd Strv-103 se harckocsi!
Az egy rohamlöveg kialakítűsú páncélvadász!
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
Kész szerencse, hogy pl a németek soha nem ástak be páncélozott technikát. És a csöves tüzérség egyik axiómája, hogy harckocsikat csak zavarni tudnak, hatástüzet nem tudnak rájuk vezetni. Ezalól a kummulatív harcirésszel szerelt kazettás gránátok jelentik csak a kivételt (amik akkoriban nem álltak rendelkezésére a csöves tüzérségnek). Tehát a korban csak a rakéta tüzérség ért valamit a harckocsikkal szemben, viszont az meg hadosztály szintű eszköz, tehát túl sok nem volt belőle. Egész konkrétan a hadosztályok 1db tüzérezredében volt össz 1db Grad osztály 18db BM-21 Graddal.
Te katona vagy -állítólag - és ezt a faxságot lemerted írni ! A beásott harckocsik a csöves tüzérségtől nem direkt célzott tüzet kaptak hanem pergő , záró vagy össztüzet aminek a lövedékei elég meredek röppályán érik el a célt ! És egy 25-60'-ban érkező 152mm vagy 203mm-es lövedék ha odaköszön és talál -még ha részlegesen is - akkor ott nem lesz működőképes tank !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Ha valaminek harckocsi tűzereje van, és mobilitása, de nincs érdemben páncélozva az páncélvadász. Mint a Sprud-SD! (Ha már modern megfelelő kell)
A Svéd Strv-103 se harckocsi!
Az egy rohamlöveg kialakítűsú páncélvadász!

Az M18-as Hellcat is ilyen volt, és a Leopárd 1-es is annak az elvi megfelelője, önálló dizájnként. És az AMX-30-ast is hozzuk be.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
hahaha...
pásztázott lövés:

direct%2Bshot%2Brange%2Bdefinition.png


na várom magyarázatod, hogy egy, a lövegcső vonalánál alacsonyabb cél ellen, hogyan fogsz pásztázott lövést adni...



miért is? @dudi anno rakott is be róla videót, hogyan használták a természetes terepet hull down harcászathz

A pásztázó lövésnél a cső torkolata a lényeg nem a csőtengely. Hisz a röppálya magasság a torkolatszint és a röppálya adott pontjának függőleges távolsága.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
Ha valaminek harckocsi tűzereje van, és mobilitása, de nincs érdemben páncélozva az páncélvadász. Mint a Sprud-SD! (Ha már modern megfelelő kell)
A Svéd Strv-103 se harckocsi!
Az egy rohamlöveg kialakítűsú páncélvadász!
Jajj de hülye vagy. Nem ez a harckocsi, vagy ha igen akkor 1944-ben a T-34 nem volt harckocsi meg az M4A2E3 sem. Ha nem ismered a harckocsi fogalmát akkor ne hülyeségeket beszélj, hanem kérdezz.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
Minden harckocsi láncából ki lehet venni a gumibetéteket... Miről beszélsz?
Olvass már vissza mire válaszoltam és utána okoskodj ! @speziale jött a cserélhető jég és hójáró betéttel és , hogy az Oroszok a hülyék mert utánozták a T14-en míg a SZU gyártmányokon nem volt , gumi betét tényleg van de a terepes láncon nem látszik semmi !
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Jajj de hülye vagy. Nem ez a harckocsi, vagy ha igen akkor 1944-ben a T-34 nem volt harckocsi meg az M4A2E3 sem. Ha nem ismered a harckocsi fogalmát akkor ne hülyeségeket beszélj, hanem kérdezz.

A terminológiák országonként változnak, meg utólagosan is, pl. a Párduc sokak szemében nehéz harckocsi volt, a maga 45 tonnájával, és akkor a Tigris az 56 tonnájával már szupernehéz ? Addig maguk a Németek meg csak közepesként tartották számon.
 
S

speziale

Guest
A pásztázó lövésnél a cső torkolata a lényeg nem a csőtengely. Hisz a röppálya magasság a torkolatszint és a röppálya adott pontjának függőleges távolsága.

ha az ellenfél harckocsijának teteje alacsonyabban van mint a te hk-d csöve, hogy tervezed azt elérni, hogy a röppálya csúcspontja ne legyen magasabb mint az ellenséges hk magassága?

ez természetesen nem azt jelenti, hogy ne tudnál rá tüzelni...de a pásztázott lövés nem fog játszani...a többihez meg viszont már pontos távmérés kell...
 
  • Vicces
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
Olvass már vissza mire válaszoltam és utána okoskodj ! @speziale jött a cserélhető jég és hójáró betéttel és , hogy az Oroszok a hülyék mert utánozták a T14-en míg a SZU gyártmányokon nem volt , gumi betét tényleg van de a terepes láncon nem látszik semmi !

bazzeg...gondolod a gumibetét csak akkor lehetett kivenni ha X alakú betétre cserélték? csak úgy simán nem? minden gumibetétes lánctalpból ki lehet venni a betét ha olyan terepre mennek....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
A terminológiák országonként változnak, meg utólagosan is, pl. a Párduc sokak szemében nehéz harckocsi volt, a maga 45 tonnájával, és akkor a Tigris az 56 tonnájával már szupernehéz ? Addig maguk a Németek meg csak közepesként tartották számon.
De olyan hüly terminológia a világon nincs ami alapján a Leopard 1 nem ahrckocsi. Na jó fip agyában létezik ez...
 
  • Tetszik
Reactions: therob and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 848
85 387
113
ha az ellenfél harckocsijának teteje alacsonyabban van mint a te hk-d csöve, hogy tervezed azt elérni, hogy a röppálya csúcspontja ne legyen magasabb mint az ellenséges hk magassága?

ez természetesen nem azt jelenti, hogy ne tudnál rá tüzelni...de a pásztázott lövés nem fog játszani...a többihez meg viszont már pontos távmérés kell...
Ez a szöglövés.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
bazzeg...gondolod a gumibetét csak akkor lehetett kivenni ha X alakú betétre cserélték? csak úgy simán nem? minden gumibetétes lánctalpból ki lehet venni a betét ha olyan terepre mennek....
Akkor mi a pöcsömnek plusz x betét ? A jól megkonstruált lánc jól mozog sárban , hóban és még akár jégen is nem kell külön betét hozzá ! Volt az LKT. mellett egy ideig TDT-55-öm ha kevesebbet fogyasztott volna talán még ma is meg van na azon egy sima lánc volt és mindenre is jó volt !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 790
113
hahaha...
pásztázott lövés:

direct%2Bshot%2Brange%2Bdefinition.png


na várom magyarázatod, hogy egy, a lövegcső vonalánál alacsonyabb cél ellen, hogyan fogsz pásztázott lövést adni...

Látom a google a barátod csak nem érted amit látsz.... ;)

Minden tüzérségi rendszernek, így a harckocsi ágyúnak+lövedéknek is van egy 0-0 pontja.
A T-62-snél említették, hogy adott lövedékkel ez kb. 1800 méter. (A legtöbb szovjet tanknak amúgy nyíllal ennyi)
Ez azt jelenti, hogyha az irányzás és ezzel az ágyú 0 fokos szögben áll, akkor az ágyú magasságára, vagyis 1.7 méter magasra érkezik a lövedék.

Tételezzük fel , hogy összeszart gatyával ülsz a Leopárd 1-ben beásva és csak 1 méter látszik ki a tankból.
Ha T-62 jön veled szembe, és te történetesen 1800 méterre vagy akkor nagyon rábasztál!
Ugyanis nem az történik amire te vágysz, vagyis, hogy 70 centivel a fejed fölött fog elmenni a nyíl, mert hát pásztázot lövés....
Hanem simán rácéloznak a toronyra és a nyíl telibe fogja verni. Te rajtad meg barna mellet piros szín is lesz ezután....
Ugyanis az 1800 méter az az a táv ahol a lövedék pontosan oda érkezik ahová célzol.
Ugyanis nem a lövegcső 0-ja a meghatározó hanem az irányzó műszeré...
A nagy sebességű nyíllövedék extrém lapos röppályája miatt ez egy nagyon komoly dolog!

Egy HESH vagy HEAT gránáttal könnyedén túllősz a célon ha nem jól célzol, egy nyíllövedékkel 100-200 méteres távmérési hiba még semmi...
Ezért kellet a Leopárd 1-re a sztereó távmérő, a T-62-re meg ezért nem volt fontos.
A tipikus Európai harctávolságon, ami kisebb, mint 2 km, a T-62-nek lényegében nem szükséges távolságot mérnie, nyíllövedékkel.
Elég ha az irányzó tudja, hogy (nem tudok pontos számot) pl. 1000 méteren a legmagasabb a röppálya és ha a toronyra céloz, akkor a lövedék túl fog repülni.
Ezért ilyenkor a teknő aljára céloz, vagy bármi annak megfelelőre és ez alapján lő. És így találja el a tornyot.
Kisebb vagy nagyobb távon pl 500 vagy 1500 méter nem kell ekkora korrekció.
Ráadásul 1500 méter fölött már egyre komolyabb a természetes szórás....

Köszönöm, hogy segíthettem ;)