Nem csak a némtek.A németek? Natürlich
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem csak a némtek.A németek? Natürlich
Nem csak a némtek.
Így igaz. De nem is írtam, hogy általánosságban jobb lenne nála a T-62 vagy M60. Bizonyos szituációkban viszont jobbak. Pl. különösen nehéz terep. Ez a lánctalp kialakítása miatt van így. A szovjetek által alkalmazott lánctalpak kapaszkodóképessége terepen rendkívül jó. Ennek az ára a rövidebb élettartam, és aszfalton sem az igazi. A németek a Diehl lánccal másképp álltak hozzá a dolgokhoz. Nekik a legfontosabb a nagyon hosszú élettartam, és a jó teljesítmény kiépített utakon. Nehéz terepen a Diehl lánc nem a legjobb. Az sem segít, hogy a Leopard lánctalpa keskenyebb mint a szovjet típusoké.azt felejtsd el, hogy mobilitás terén bármi a közelében volt a Leopard-nak...
a gázlómélysége, függőlege akadály leküzdése, árokáthidalása sokkal jobb volt mint a T62-nek vagy az M60-nak.
Hát nem tudom... Ez egy kicsit szubjektív téma. Lehet hogy vannak ilyen emberek is. De nekem a személyes tapasztalatom teljesen más. Amit ír a tankograd, az a jelenség létezik. Én 5 perc vezetés után rájöttem mit lehet ez ellen tenni (BLG-60). Nem rángatni kell a botot. Érzéssel. Van egy pont, ahol a kuplung kezd kioldani, de a kis fékszalag még nem fogja meg a bolygóművet. Olyan finoman lehet irányítani a gépet amennyire csak akarod. De egyébként írja is a tankograd, "inexperienced driver", magyarul tapasztalatlan vezetőre vonatkozik."Because there is only one turn radius, an inexperienced driver can make the ride in a T-62 very jerky by pulling the levers to the "1" position for minor steering corrections or when making a large radius turn, as an inexperienced driver may pick up the habit of pumping the lever corresponding to the inner track between the "0" and "1" positions. ..." (ennyit arról mennyire intuitív a karokkal való irányíthatóság)
Erről tudnál valami forrást adni? Azt tudom, hogy a Kanonenjagdpanzernél is a kumulatív és a HESH volt a fő páncéltörő lőszer, de annak csak egy 90mm-es ágyúja volt. A 105-ös KE meg azért jóval erősebb annál...egyébként egy ideig a leopard 1 fő páncéltörő lőszere a DM512 HESH gránát volt....
Erről a legkevésbé sem vagyok meggyőződve.a tűzerő további elemei pedig ugye maga az egész felderítő/tűzvezető rendszer...erről már sokszor írtam...nézz utána mennyivel volt jobb ilyen téren a Leo1 mint a korszak hk-i...de kis segítség a CAT85-ön a német Leo1 (amiken ekkor még ugye nem volt lézertávmérő) csúnyán elp*csázták a lézer távmérős M60A3-kat vagy Chieftan-okat
Igen, és ugyanez az előnye a T-62-nek is az M60-al szemben.és a tűzerő további fontos eleme maga a "target engagament process"...
nézd csak mit írnak az M60/Leo1 összevetésben:
1200m-ig gond nélkül megvolt a Panzer IV-nek és a StuG III-nak a hosszú 75-ös löveggel. A torony messzebbről is.Mondjuk a T-34est a németek nem tudták frontból kilőni a tigrisig. Szóval nem nyert
Mert mindenki tökön akarja lőni magát, és direkt szart vesz. Te is ezt csinálod, bemész a boltba és direkt szart veszel.Attól hogy valami elterjedt, nem biztos, hogy jó.
A páncélzatot és a tűzerőt érdemes együtt vizsgálni.
A Leopard igen rosszul jön ki ebből a szempontból. Még a T-55 ósdi, II.Vh-t idéző páncélgránátjai is akár 2500m távolságból is át tudták törni a Leopard tornyát. Egy ilyen páncélgránát gyakorlatilag darabokra tépte volna a német típust. (érdemes megnézni mit művelt ez a jóval erősebben páncélozott, és strukturálisan sokkal masszívabb T-55-el!)
Az M60A1 rögtön egy jókora előnnyel indul, a T-55 szemből csak a kumulatív gránátot tudta volna használni ellene. A 70-es évek végén kapott először nyíllövedéket, ami a testet áttörhette (a tornyot nem). A T-62 már sokkal jobb eséllyel indult az amerikai típus ellen, de szemből a torony továbbra is probléma.
Pz. III-as is átlőtte a T-34 páncéltestét 50-es löveggel 500-800 méter közötti távon.Mondjuk a T-34est a németek nem tudták frontból kilőni a tigrisig. Szóval nem nyert
Mert mindenki tökön akarja lőni magát, és direkt szart vesz. Te is ezt csinálod, bemész a boltba és direkt szart veszel.
Nem vagyok térítő, hidd csak el, hogy a legtöbb NATO tagállam direkt vett szart.Rengeteg silány minőségű terméket adnak el a piacon.
Pl. Volkswageneket 1.2 TFSI motorral amik 60 ezret sem bírtak, vagy BMW+Mini+PSA-s kocsikat a BMW tervezte 1.6 Prince motorral, amin a garancia idő után a vezérlés lánca ledarálta a főtengelyt.... Mindegyik GTK-s hiba.
Mégis tömegek vettek ilyen kocsikat.
Szóval a szart igen is el lehet adni! Sőt, nagyon komoly áron!
Nekünk csak annyi bajunk van a Leopárd 1-el, hogy harckocsinak árulták , miközben egy páncélvadász. Annak mondjuk jó.
Ez olyan mintha neked krémsajtot adnék el, ami amúgy egy tök jó túró. Tejtermék mind kettő....
Így igaz. De nem is írtam, hogy általánosságban jobb lenne nála a T-62 vagy M60. Bizonyos szituációkban viszont jobbak. Pl. különösen nehéz terep. Ez a lánctalp kialakítása miatt van így. A szovjetek által alkalmazott lánctalpak kapaszkodóképessége terepen rendkívül jó. Ennek az ára a rövidebb élettartam, és aszfalton sem az igazi. A németek a Diehl lánccal másképp álltak hozzá a dolgokhoz. Nekik a legfontosabb a nagyon hosszú élettartam, és a jó teljesítmény kiépített utakon. Nehéz terepen a Diehl lánc nem a legjobb. Az sem segít, hogy a Leopard lánctalpa keskenyebb mint a szovjet típusoké.
A találati valószínűség terén APDS-el a Leopardnak van egy kis előnye. De HESH-el... kizárt. Az a gránát csigalassú. 730m/s. Mozgó célt eltalálni vele akár csak közepes távolságon is... sok szerencsét. Márpedig a T-55/62 a stabilizátor miatt leginkább mozgott.
Mert mindenki tökön akarja lőni magát, és direkt szart vesz. Te is ezt csinálod, bemész a boltba és direkt szart veszel.
1 érdekesség ha már annyit beszélünk a hull down pozícióról...a T62 ágyújának síkja 1,7m magasan van. Ez azért fontos mert az ágyú síkjánál alacsonyabb célok ellen nem tud pásztázott lövést leadni...namost ehhez viszont a Leo1-nek kb. 60-70cm, az M60-nak viszont 1,3méteres hull down pozícióra van szükség...
2) hit probability: itt tugye megint előjön a méret. Az M60 hasmagasság-roof top mérete 2,5méter szélessége lánctalpak nélkül 2,2m. Leo1: 1,85/2,15...a T62 kb a Leo1-hez hasonló...ez kb. 40%-kal nagyobb hatásos célfelület az M60-nál...a korabeli tűzvezetés pontossága mellett gondolom nem kell magyraázni, hogy ez mit jelent...tehát egy T62 sokkal nagyobb valószínűséggel talál el egy M60-at mint egy Leo1-t
Hol álltak rendszerbe ezek a fejlesztett páncélzatú Pattonok? Csókolom! Az USA-nak az ABRAMS volt az első rendszerbe állított nem homogén acél páncélzatú harckocsija.Sokak előszeretettel pellengérezik a Szovjet doktrinát, hogy gyűjtöttek maguknak milliós golyófogót T-55 / 62-esekkel, azokat előreküldik, a NATO is csak nagy nehezen, és lőszerkészletből kifogyva éli túl az első hullámot, és a második hullámban kipihenten érkező Szovjet-Orosz főerőkben a T-64A / T-72-esek / T-80/B-ikkel és T-62M-1-jeikkel már nem lesz köszönet.
Ezzel ellentétesen tudok kitalálni olyant, hogy a Németek valamiféle vad ötlet kapcsán feleslegesnek találták az értelmes páncélzatot a sajátjaikhoz, a lőszereik is gyengélkednek, de van "megoldás", dekoráljuk ki bokornak a Leó 1-est és majd oldalról próbálják kilőni az ellent, ellenben a Britek és Amik mindent megtettek a páncélvédettségért és túlélőképességért, és tűzerejük is volt.
Ez 1980-ban, amikor még csak 1 éve létezett az Abrams és a Leó 2-es, 100 - 100-as példányszámban, a NATO-nak valós problémája volt ez.
Ne csak a Leopárd 1-est szidjuk, az AMX-30-as is hasonlóan rossz volt, a Franciák is hasonló elvet vallottak, mint a Németek, de annak volt HEAT gránátja ...
Amit más vonalon elkezdtünk, mint a fejlesztett Patton-ök, direkt ignorálod ? Vagy csak a Német vasak totál elvont istenítése megy, teljesen hanyagolva az esetleges hátulütőiket ?
1) egyrészt el kellene akkor dönteni, hogy most M60/Leo1 vagy Leo1/T62 viszonyról beszélgetünk...illetve, hogy pontosan mikorErről a legkevésbé sem vagyok meggyőződve.
1, azt elismerem, hogy a Leopard-1 távmérője jobb volt mint az M60A1-é, és természetesen sokkal jobb mint a T-62-é. Ugyanakkor a 70-es évek elejéig ezt csak álló helyzetből tudta használni, nem volt stabilizátor. A T-62-nél ezt ellensúlyozta a nyíllövedék hatalmas torkolati sebessége és a lapos röppálya. Közepes távolságon a T-62 irányzójának egyáltalán nem is kellett foglalkoznia a távméréssel, vagy becsléssel. 2m magas cél esetén a pásztázott lőtávolság 1870 méter! A zsidók amúgy meglehetősen elégedettek voltak a 2A20 löveg pontosságával, többek közt ezért sem cserélték le a Tiran-6-osokban M68/L7-re.
2, 1975-től a Leopard minden előnyét semmivé tette a KDT-1 lézertávmérő és a TSSz irányzék. (azt a 250 A4-est hagyjuk)
3, A CAT sokkal inkább a harckocsizók képzettségéről szólt. A németek jó szereplése nem meglepő, egyrészt nagyon profik voltak (szerintem a NATO-n belül a legjobbak), másrészt... 1979-től kezdve a CAT-ra a Leo-1A4-et küldték. Innentől nincs min csodálkozni.
ezek szerint nem láttál még ilyen képeket...és vabbak enénl sokkal cifrábbak is:Mindenki a magasságot számolgatja, közben nem tűnik fel, hogy a harckocsit bokornak is ki kell dekorálni, hogy a körvonalait teljesen megtörjék ?
Mondjuk a T-34est a németek nem tudták frontból kilőni a tigrisig. Szóval nem nyert
L/43 az nem? De amúgy igen, az is átvitte.Szerintem már az 75mm-es L42-es Panzer IV is átvitte, de talán még az 50mm L60-as Panzer III is.
Nem írt hülyeséget mert mind a 3 páncélos azon képessége , hogy kilője a T34-t 1942 nyarára esik ugyanis a Tigris is meg a PzIV F2 is meg a STUG III F ekkortól tudott harcmezőn találkozni a T34-el ! Tehát a Tigrisig nem volt olyan ami hatásos lett volna !1200m-ig gond nélkül megvolt a Panzer IV-nek és a StuG III-nak a hosszú 75-ös löveggel. A torony messzebbről is.