Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ez itt az Oroszlán, alias Leo vagy a tököm tudja már a taljánoknál mi a neve. Ez egy egyszerűsített gyártási folyamatú Leopard 1-es ami egy/több(?) prototípus szinten épült meg. Az olaszok végül a megfejlesztett OF-40 mellett döntöttek, de az más mint a képen látható jármű.
Leopardino vagy Leone néven keresd olaszul, Leopard 1A3 jóárasított, száraz/poros/meleg környezetre optimalizált változata lett volna, közös német-olasz projekt volt, kimondottan exportra szánták. 50-50 százalék lett volna a gyártás, nem igazán volt érdeklődés a gép iránt, emiatt a németek pár év múlva ki is szálltak a projektből. Itt azért azt is meg kell jegyezni, hogy a német cégek exporttilalom alá estek elég sok közel-keleti országgal szemben, emiatt a piac egy jelentős részétől eleve elesett a gép és ez komoly súrlódások oka is volt a felek között. Az olaszok a kieső német alkatrészeket saját cégeik által gyártottakkal helyettesítették és ez lett a OF( OTO-Fiat)-40. Mikor az OF-40-et bemutatták valamelyik közel-keleti kiállításon, akkor volt is balhé, mert a németek rápörögtek, hogy az olaszok lemásolták a Leopardot és azt árulják, ha jól emlékszem ebből valami jogi szarakodás is volt, meg a németeknek lett lehetőségük arra, hogy szétszedjék a gépet és az lett a dolog vége, hogy az OF-40 nem egy Leopard 1 másolat.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 319
51 563
113
A Leopard 1 a vh tapasztalatain született,a Leopard 2 meg ezen és az utána érkező harckocsigenerációkon. Ennyi az egész. A németek a háború után szétszedve először ugye az amcsi importon kívül a saját tapasztalataikkal és a megbarbárkodott cégeikkel álhattak neki a fejlesztéseknek. Először ugye jött a HS-30 és az alapjain a fejlesztések kipróbálasa. Rohamlövegek,aknavetős, rakétaindítós jáművek, majd ennek a tapasztalatán a Marder és sokmindent felhasználva a Leopard 1 protitípusai. Harcászatilag a KaJaPa vonalát követték, illetve a nagyszámú gyáthatóság miatt az általánosan elég páncélzat lett a limit amit a világháborús tapasztalataikon keresztül vezettek le. Gyakorlatilag az elkészülése pillanatában megszületett a komolyabb harckocsi tervezésének az igénye és jött a Keiler Leopard aztán az amikkal az MBT-70 aztán a Leopard 2. Addig meg a gyártható, tehát gyártott Leopard 1 kapott a futó fejlesztések alapjain frissítéseket. Perforált acél páncélzatot, stabilizátort, egyre fejlettebb nappali és éjjelátó optikákat, távmérő eszközöket, üreges páncéllal kivitelezett tornyot a Leo 2 protókból származtatva... Szóval a Leopard 1 számukra is az új generáció alapvetése volt a kényszerűsegeivel együtt amiből viszont kihozták amit csak lehetett.
Ezzel így egyet értek. De ez teljesen más mint amit HPASP és Negan levezetett, hogy a VSZ re való válasz volt a Leo-1, mert a VSZ alapjaiban nem változott meg, és a Leo-2 mégis gyökeresen más lett. A Leo-1 egy olyan HK amin jóval inkább a kényszer/hibásan keresett út érződik véleményem szerint, mint a Leo-2-n. A másik ilyen jellegű Francia járgány utódja is jól védetté vált idő közben, AMX - Leclerc.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
S

speziale

Guest
Még szerencse, hogy maguk a deutschok nem úgy tudják. De ők nyilván nem értenek hozzá.

nem értem mit nem értesz...

az avtomat által hozott forrás tankograd-os...amit én írtam az is onnan van...
ugyanakkor mivel a Leopard 1 gyártása 1970 elején lezárult, és az 1A2 csak 1972 elején indult logikus a feltételezés, hogy ezalatt a 2 év alatt nem csak hereberéltek a németek, és, hogy az 1A1 variáns az előbb volt mint az 1A2...

ugyanakkor mivel nekem nem célom az igazam mindenáron való bizonygatása, ezért utánamentem a dolognak...

amennyiben a Leopard-ok variánsaira ezt az oldalt autentikusnak tudjuk elfogadni, úgy valóban az 1A1 variánsok is '72-től jöttek

viszont van egy rossz hírem is...én ugyan azt írtam, hogy a pzb 200-as csak 1980-tól jött (ebbe érdekes mód senki nem kötött bele ;))...de nézz csak rá, az 1A1A2 variánsok mikortól is jöttek... 1975! oppácska

Btw miért olyan rohadt nehéz elfogadni, hogy a leo1 nem igazán volt qlkalmas tanknak?

te figyelj már próbáld már nekem megmagyarázni a következőt...

a II. vh után a nyugati világ M47/M48 vagy Centurion-t használt...aztán a generációváltásnál sokan mégse M60-at vagy Chieftan-t hanem Leopard-ot vettek...és sok Leopard 1 használó vett utána loepard 2-őt is...gondolom ha olyan szar lett volna nem vesznek újra németet..

meg az is érdekes, hogy olyan országok mint Ausztrália vagy Kanada ahol aztán, finoman mondva, amerikai kötődés van, mégis Leopard-ot vettek
meg az is érdekes, hogy az olaszok akik együtt üzemeltették őket sokkal jobbnak gondolták a Leopard-ot...tudom-tudom persze-persze ők hegyvidék...
na de mi a helyzet az ausztrálokkal? nézz csak ide:

"In 1974, the Australian government confirmed the purchase of the Leopard, with a total of 101 vehicles being acquired (consisting of 90 MBTs, five Bridgelayers and six Armoured Recovery Vehicles). Two more ARVs were purchased later. The first Leopards subsequently arrived in Australia from Germany in 1976, ending a selection and trial process against the US M60 series that started in 1971 when"

egyébként tényleg nagyon tanulságos olvasgatni ezt a Canadian army trophy versenyről szól írást...sok érdekesség van benne...
pl. a CAT85-ön egy olyan holland csapat lett a 3. helyzett Leo2-vel (a 20-ból) akik 7 hónapja voltak harckocsizók...angolok kb. dührohamot kaptak ettől

de még érdekesebb a CAT77 amit a kanadai csapat nyert, úgy hogy 4 hónappal előbb kapta csak meg Kanada az első Leo1-ket...úgyhogy azok még a BW állományából jöttek (értsd: minden németül volt rajta feliratozva) és nem volt még a Leo1-hez angol nyelvű manual...úgyhogy a kanadai csapat gyorstalpalóra ment németből, hogy tudják egyáltalán üzemeltetni...
aztán nézd csak mi volt a véleményük a kanadaiaknak:
"Canadian tank crews found the Leopard a faster, more agile, and reliable platform than their Centurions. Indeed, one tank driver received a speeding ticket while driving on Canadian Forces Base Lahr. Designed for use by a conscript army, the Leopard proved easy to maintain with its critical components readily accessible."

és egyébként ilyeneket lőttek:

"One Canadian troop in succession hit a pair of head-on moving targets within nine seconds, a single static target in nine seconds, and a pair of static targets within eight seconds"

na ezeket hasonlítsd a szovjet 1976-os eredményekkel ahol 2X másodpercek voltak a célleküzdési idők...

és ha kihúzod a fejed a német utálatodból neked ezekből mi jön le? Mert nekem leginkább az, hogy a Leopard 1 (és a 2 is) nagyon intuitíven és könnyen használható, gyorsan megtanulható típusok voltak...
persze tudom ezt nem lehet RHA-ban meg mm-ben kifejezni...de szerintem kérdezzünk meg itt pár jelenlegi vagy volt katonát, hogy a valóságben ezek mennyit számítanak
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Amire szemből, 2 km-ről veszélyes egy 57 mm-s lövedék a 60-s években, az nem harckocsi!

Ójaj! :eek:
Totálisan lejáratod magad ezzel a német fóbiáddal, tiszta óvoda alsó csoport.
Bizony a PT-76 is harckocsi, lásd a jelzésében a "P" betű után álló "T" betűt.
:rolleyes:

2021-10-31-10-56-15.jpg
 
S

speziale

Guest
Ezzel így egyet értek. De ez teljesen más mint amit HPASP és Negan levezetett, hogy a VSZ re való válasz volt a Leo-1, mert a VSZ alapjaiban nem változott meg, és a Leo-2 mégis gyökeresen más lett. A Leo-1 egy olyan HK amin jóval inkább a kényszer/hibásan keresett út érződik véleményem szerint, mint a Leo-2-n. A másik ilyen jellegű Francia járgány utódja is jól védetté vált idő közben, AMX - Leclerc.

miért is lett gyökeresen más? A Leo2 még jobb mobilitással rendelkezett mint a Leo1...tűzerőben meg már ők diktálták a tempót a NATO-ban...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 791
113
Ójaj! :eek:
Totálisan lejáratod magad ezzel a német fóbiáddal, tiszta óvoda alsó csoport.
Bizony a PT-76 is harckocsi, lásd a jelzésében a "P" betű után álló "T" betűt.
:rolleyes:

2021-10-31-10-56-15.jpg

És mit jelent a P betű? :rolleyes:
Csak nem azt, hogy úszó?
A PT-76 egy könnyű harckocsi, másnéven felfegyverzett felderítő jármű.
Ennek megfelelően géppuska és gépágyú ellen van páncélozva.
Vagyis a P betű a nevében fosztó képző, gyakorlatilag.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 319
51 563
113
miért is lett gyökeresen más? A Leo2 még jobb mobilitással rendelkezett mint a Leo1...tűzerőben meg már ők diktálták a tempót a NATO-ban...
Azért mert gyökeresen megváltozott közben a védettség?

A Leo-1 a saját korában is egy jó optikával-tűzvezető rendszerrel, ellátott, mozgékony, jó tűzerejű papír harckocsi/egy glasscannon/egy a koncepcióját tekintve a II.VH-s M-18 utód volt.


A Leo 2 meg egy valódi klasszikus MBT, a mai napig a világ egyik legjobbja védelmét tekintve.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
És mit jelent a P betű? :rolleyes:
Csak nem azt, hogy úszó?
A PT-76 egy könnyű harckocsi, másnéven felfegyverzett felderítő jármű.
Ennek megfelelően géppuska és gépágyú ellen van páncélozva.
Vagyis a P betű a nevében fosztó képző, gyakorlatilag.

Marhaságot beszélsz ismét. :confused:
A felfegyverzett felderítő jármű az a BRM "Боевая Pазведывательная Mашина".
Az úszó harckocsi meg a PT "Плавающий Tанк".
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 791
113
Marhaságot beszélsz ismét. :confused:
A felfegyverzett felderítő jármű az a BRM "Боевая Pазведывательная Mашина".
Az úszó harckocsi meg a PT "Плавающий Tанк".

Fejtsd ki kérlek, hogy mire használták a PT-76-ot valódi háborúkban.
Mert én úgy tudom, hogy fegyveres felderítésre, és járhatatlan helyeken (mocsár pl) való áttörésre és ezzel való átkarolásra.
Gondolom az sem véletlen, hogy a BPM-1 megjelenése után a PT-76 eltűnt....
(A BRM-1 konkrétan egy átalakított BMP-1, és mivel ez a PT-76 utódja, így nem hiszem, hogy hülyeséget beszélnék!)
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and zsolti

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 904
72 652
113
Azért mert gyökeresen megváltozott közben a védettség?

A Leo-1 a saját korában is egy jó optikával-tűzvezető rendszerrel, ellátott, mozgékony, jó tűzerejű papír harckocsi/egy glasscannon/egy a koncepcióját tekintve a II.VH-s M-18 utód volt.


A Leo 2 meg egy valódi klasszikus MBT, a mai napig a világ egyik legjobbja védelmét tekintve.
Azt látni kell, hogy a világháborús tapasztalatok egyben azt jelentették ami alapján a szintet meghatározták, hogy képes legyen minden klasszikus hk feladatra és ahogy a vh-ban előnyben voltak, messziről legyen képes harckocsik ellen harcolni. Leginkább egy PZ IV létrehozása volt a cél vele, egy mindenes gép amit nagy tömegben lehet előállítani, és ami elsődlegesen képes a VSZ gyalogság ellen harcolni, amíg az akkor még tömegesen hadrendben levő, még a korai Leopard 2 kortásaiként is jelenlevő páncélvadászok voltak elsődlegesen a páncélosok elleni hadviselésre szánva. Mivel nem vollámháborúra hanem védekezésre álltak be, nem volt rossz maga a koncepció a HS-30 alapján fejlesztett Hanomag-Henschell Kanonenjagdpanzerekkel és Raketenjagdpanzerekkel. Szóval azért attól még, hogy itt csak T-62 vs. Leopard 1 fantáziaharcok vannak, a fő erők a T-62-ők hordái ellen sokáig a 90 mm-es ágyúval felszerelt lapos páncélvadászok voltak, 320 mm átütésű HEAT lőszerekkel és APDS lőszerekkel. Szintén elég nagy számban voltak jelen a Raketenjpz-k ugyanazon az alvázon 1-4 szériákban HOT majd TOW raksikkal. Ezeknek a kései verziói a Kajapákból ászerelt Jaguarok voktak amikből a Jaguar 2 készült el előbb automatikus töltéssel az indítótubusok tekibtetében, a Leopard 2 optikáit használva.
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)
T

Törölt tag 1945

Guest
Fejtsd ki kérlek, hogy mire használták a PT-76-ot valódi háborúkban.
Mert én úgy tudom, hogy fegyveres felderítésre, és járhatatlan helyeken (mocsár pl) való áttörésre és ezzel való átkarolásra.
Gondolom az sem véletlen, hogy a BPM-1 megjelenése után a PT-76 eltűnt....
(A BRM-1 konkrétan egy átalakított BMP-1, és mivel ez a PT-76 utódja, így nem hiszem, hogy hülyeséget beszélnék!)

Panaszkodj a Szovjet hatóságoknál, ha neked nem tetszik a PT-76 jelzésében a Tank szó.
Átviszi egy AMD is? Hátulról át. Mégis Úszó Harckocsi (UHK) a hivatalos magyar megnevezése.
Lehet a valóságot ugyan tagadni, csak szerintem gyerekes.
:oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 590
34 334
113
Ezzel így egyet értek. De ez teljesen más mint amit HPASP és Negan levezetett, hogy a VSZ re való válasz volt a Leo-1, mert a VSZ alapjaiban nem változott meg, és a Leo-2 mégis gyökeresen más lett. A Leo-1 egy olyan HK amin jóval inkább a kényszer/hibásan keresett út érződik véleményem szerint, mint a Leo-2-n. A másik ilyen jellegű Francia járgány utódja is jól védetté vált idő közben, AMX - Leclerc.
A technológia és a rá forditható pénzkeret változott.AMX30 és a Leo 1 tervezése idején egyszerűen nincs olyan motor és (tömeggyártható) páncéltechnológia,amivel jobbat tömegesen előállithattak volna.T55/62 ekoriban ugyanúgy homogén acél páncélzatú,ahogy a Patton is.A tervezőknek a saját viszonyaiknak megfelelően vállasztaniuk kellett a páncélzat és a mozgékonyság között.
Mire a Leo 2 sorozatgyártásra kerűlt,volt elég erős motor,volt rétegelt/NERA páncélzatteknológia,és volt a gazdasági teljesitménynövekedés miatt pénz is a drágább hk-ra.
50es években még a szovjetek,angolok és az amcsik csináltak áttörő feladatra nehéz hk-t,mert közepes hk a kor technikai szinvonalán nem lehetett áttörő feladatra eléggé páncélozni.A technika fejlődésével viszont megjelent a mindenes MBT.Leo 1 azonban még inkább közepes hk,mint MBT.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 590
34 334
113
Panaszkodj a Szovjet hatóságoknál, ha neked nem tetszik a PT-76 jelzésében a Tank szó.
Átviszi egy AMD is? Hátulról át. Mégis Úszó Harckocsi (UHK) a hivatalos magyar megnevezése.
Lehet a valóságot ugyan tagadni, csak szerintem gyerekes.
:oops:
Feladatkörét tekintve azonban alapvetően csapatfelderitő feladatkörű volt.Egyáltalán nem volt feladata a páncélos csata.
Szóval egy felderitő hk volt,nem csataharckocsi.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1945

Guest
Jajjj, már a Fő-Csata-Harckocsi ide is beszivárgott???
:eek:

Ha a szép ződ kabrió Trabira típusjelzésére azt mondja a német, hogy az egy felderítő harcjármű, akkor az az (pont), maximum csak kevéssé felel meg az alaprendeltetésének.

Dettó, ha a szovjet szerint a PT76 egy UHK, akkor az az. (pont, mégha éppen Petike az ovi alsó csoportjából vitatja is)

A Leo-1 is harckocsi. (pont)
 
  • Tetszik
Reactions: therob and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 590
34 334
113
Ha a szép ződ kabrió Trabira típusjelzésére azt mondja a német, hogy az egy felderítő harcjármű, akkor az az (pont), maximum csak kevéssé felel meg az alaprendeltetésének.

Dettó, ha a szovjet szerint a PT76 egy UHK, akkor az az. (pont, mégha éppen Petike az ovi alsó csoportjából vitatja is)

A Leo-1 is harckocsi. (pont)
Harckocsi a PT76-de felderitő harckocsi.Nem azonos kategóriájú egy közepes hk-val.És hk a Leo 1,de még inkább egy közepes hk,mint MBT.
MBT-t úgy tudnám definiálni,mint olyan nehéz hk,ami a technológia fejlődésének köszönhetően közepes hk mozgékonyságával bir.Olyan tipus,ami mindkét korábbi kategória feladatait képes ellátni.A Leo 1 nem képes a nehéz hk-k áttörő feladatainak maradéktalanul megfelelni.Nincs meg hozzá a kellő páncélvédelme.De nem is arra a feladatra gyártották.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
OFF

Pár hónapja pont tong djagbu fórumtárs írt egy csomó bekezdést a PT-76 harci alkalmazásáról (pl. Pakisztián-India, Egyiptom-Izrael stb.)
Itt kezdődik: https://forum.htka.hu/threads/keteltu-harckocsik.1874/#post-859857

Ez alapján én úgy látom, hogy igenis harckocsiként alkalmazták őket, mindössze annyi különbséggel, hogy olyan területeken, ahol a legtöbb másik harckocsi nem tud hatékonyan közlekedni.
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Akkor kérlek szólj a tankograd szerzőjének higy tegyen rendet a fejében ugyanis amit behivatkoztam az is tőle van
Az egyik a Tankograd (pontosabban The Soviet Armour) blog a másik a Tankograd Publishing. Az előbbi műkedvelők által ingyen és bérmentve összeszedett és szerkesztett anyag, az utóbbiért meg súlyos eurókat kérnek.
Csak kötekedésnek, de van hogy nem esik semmit, csak ehhez olyan körülményeket kell megalkotni. Pl vákumban lősz és csak akkora távolságra amihez elég a lőszer energiája, hogy egyenes pályán maradjon. :) Csak pontosítás képen és csak humorból!!
Természetesen a föld bolygón történő harc keretein belül értendő. Majd ha a világűrben sor kerül páncélos ütközetre, akkor figyelembe lehet venni az ilyesmit. :D
 
S

speziale

Guest
Jajjj, már a Fő-Csata-Harckocsi ide is beszivárgott???
:eek:

én mondjuk a következőt gondolom...@dudi mindig elmondja, hogy a harckocsi fő feladat az ellenséges hk elleni harc...megy persze állandóan az okoskodás, hogy de nem is...

ugyanakkor a CAT-os anyagban kerek-perec le van írva, hogy a német doktrína a hk fő feladatának az ellenség páncélos erejének a pusztítását tekintette...a harcászatuk pedig a tűzerőre és mozgékonyságra támaszkodott...

innentől kezdve hívhatjuk a Leopardot páncélvadásznak, könnyű/közepes hk-nak, vagy akár X szárnyúnak is...a fő kérdés, hogy a a Leopard amit a németek a saját maguk védelmére tervezték, képes volt-e betölteni azt a szerepet amit a német harcászati doktrína megkövetelt
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945