Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 203
60 091
113
de ebből is kiütközik, hogy te hülyének nézed a németeket....
Én annak :D

.segítek picit: a legsokrétűbb harci tapasztalata a 2 vh-ban a németeknek volt, hiszen ők végigharcolták az egészet és harcoltak keleten és nyugaton is...

Elvesztették a II. HV-t, csak szólok, ha esetleg még nem jöttél fel a bunkerből és várod a csodafegyvert.
E mellet akár milyen hihetetlen, nem önmagukkal harcoltak és mások is gyűjtöttek tapasztalatokat.

többek között elhagyták az általad is emlegetett túlmérnökölt dolgaikat

Mint például a kazamatás páncél ami szarra nem volt jó, de legalább drága és nehezen gyártható volt.
Tényleg megváltoztak. Jah nem :D

de a világ legnagyob röheje, hogy a pontoan ugyanerre a koncepcióra építő AMX-30-at meg kedveled.

Ne csodálkozz rajta!
Egy sokkal jobban páncélozott, nagyobb tűzerejű és még a Leopárd 1-nél is jobb mobilitású típusról beszélünk. Mindenben magasan felülmúlja a német vasat, persze, hogy lehet szeretni :D
 
  • Imádom
Reactions: Mark1993
S

speziale

Guest
És mégis hogyan lehet rajongói tábora itthon is a Leopárd 1-esnek, amikor az mintha szándékosan hitvány volt ?

Itt az alkalom, várom, hogy Leó 1A5-össel menjenek Ukrajnában a T-80BVM ellen :) De a drága jó Németek valamiért letiltják a fegyvereladást olyan helyre, ahol háborúzhat is a gépük. Csak ez nem zavarja a hívőket.

persze megint a hülyeség....mintha nem lenne ott pzh meg Gepard....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
persze megint a hülyeség....mintha nem lenne ott pzh meg Gepard....

A PzH 2000-esből van 4 darab, nem 40 vagy 400. És a Gepárdból is 3, nem pedig 30 vagy 300. És a Gepárd az mire jó, amikor az ellen meg Ataka vagy Vihr páncéltörő rakétákkal jön, a hatósugarukon kívül ?

Az Ukrajnának leszállított 5 - 10 darabos gépek azok nem háborúfordításra vannak, hanem jelképes, eszmei értékű, nagyon gyenge kézfogás.
 
S

speziale

Guest
A PzH 2000-esből van 4 darab, nem 40 vagy 400. És a Gepárdból is 3, nem pedig 30 vagy 300. És a Gepárd az mire jó, amikor az ellen meg Ataka vagy Vihr páncéltörő rakétákkal jön, a hatósugarukon kívül ?

Az Ukrajnának leszállított 5 - 10 darabos gépek azok nem háborúfordításra vannak, hanem jelképes, eszmei értékű, nagyon gyenge kézfogás.

15 pzh van,de ne zavarjin....azt, hogy mennyire sorsfordító meg tökéletesen látszik aton hogy kiffuladt az orosz offenzíva..aztán majd mégjobban kamillázhatsz ha tényleg adnak hozzá Volcano lőszert is, amivel 70km-re lehet lőni...az gyakorlatilag kiváltaná a Himars-t
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Mark1993

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 718
72 070
113
Mindenki mindig megfeledkezik arról az egyszerü tényröl, hogy a Leopard 1 sem önmagàban harcolt volna a szovjet hordàk ellen, hanem ott ücsörgött egy kevéske még papírabb Kanonenjagdpanzer a maga amerikai licenc 90 mm-es àgyújàval, a brit licenc Hs 30-alapjain született Marder alvàzàn kifejlesztve, mint kurvàra német gép a maga 330 mm àtütésü HEAT löszerével, szóval szép és jó ez a német lenézés csak egyszerü technikai összehasonlítàsban egy-egy paraméterre szükít amit @Mark1993 a nemrég írt hozzàszólàsa szerint nem tart jó dolognak.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Mark1993
S

speziale

Guest
A Franciák elleni hadjáratról is írtam egyszer egy terjedelmes választ a másik harckocsis topicba, de sikerült ignorálnod, bemásolom mindenki okulására.

A Német harckocsizók zöme, közel kétharmada 1940-ben elavult könnyű harckocsi volt, Panzer I, Panzer II és csehszlovák hadizsákmány Panzer 35(t) és Panzer 38(t) típusok, nem kell külön a Pzkpfw III / IV-esekbe belekötni.

2445 db német tankkal szemben 4071 db francia tank állt. 1940-ben a Franciáknak kellett volna győzniük, de mégis elkövettek sok hibákat, fordítva lett.

Abba szoktunk esni, hogy a harckocsikat a típus tudása, harcértéke alapján hasonlítjuk össze, fontos a vas, de mellé kell mozgóháborús taktika, és akár stratégia is, összfegyvernemileg.

- Rossz volt a taktikájuk: - a Franciák a harckocsijaikat nem külön hadosztályokba szervezték, nem csapásmérő erőként használták őket, hanem szétosztották és mozgó bunkerekként használták őket.

- Rossz volt a stratégia: úgy gondolták , hogy a védelmi vonal majd megállítja a Németeket , a csapataik feltartják őket, amíg jönnek a Brit szövetségesek és ezután együtt túlerőben elintézik az ellenséget. Erre a Németek nem feltétlenül jöttek a Maginot-vonalnál, hanem megkerülték őket az áthatolhatatlannak, természetes akadálynak hitt Ardenneknél a védelmi vonalukat....

- Rossz volt a hadvezetés: a főparancsnokuk, Maurice Gamelin öreg volt, nem tudta, hogy mi történik, az első világháborús állóháború szellemében gondolkodott, vagy akár azelőtti időkre akarta visszapörgetni a hadtudományt, egy jó 50 - 100 évvel, minthogy "légiharc, olyan nem létezik", és a Char B1-es is túlméretezett és tervezett volt.

Túlzó veszteségeik voltak, 9 - 10-szer annyian, mint a Németek, de a 40,000 elesett Német katona is illúzióromboló, mert úgy állítják be a Franciaországi hadjáratot, mint forró kés a vajban, közben nem, Sedan-nál is az egyik település 17-szer gazdát váltott, mire a Franciák kifáradtak.

ja, csak éppen a hk tervezés/építésre vonatkozó következtetések maradtak ki.....

a francia tankok védelme mivel elég szűkra voltak szabva és döntött páncéljuk volt elég jó volt...csak éppen mi volt ennek a következménye? az, hogy csak 3 fő fért bele, ezért nem lehetett hatékonyan használni és ez bizony eléggé döntő hátránynak bizonyult...

vagy szerinted miért gondolták a franciák azt, hogy nem lehet átkelni az ardenneken? Csak nem azért mert az ő tankjaik képtelenek voltak ott elmenni...

és végül: minden német tankban volt rádió, ami a hetékony gépesített hadviselés alapja volt (ez a mai világban a modern BMS rendszer, amivel az oroszok pl. még mindig nem rendelkeznek)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
Mindenki mindig megfeledkezik arról az egyszerü tényröl, hogy a Leopard 1 sem önmagàban harcolt volna a szovjet hordàk ellen, hanem ott ücsörgött egy kevéske még papírabb Kanonenjagdpanzer a maga amerikai licenc 90 mm-es àgyújàval, a brit licenc Hs 30-alapjain született Marder alvàzàn kifejlesztve, mint kurvàra német gép a maga 330 mm àtütésü HEAT löszerével, szóval szép és jó ez a német lenézés csak egyszerü technikai összehasonlítàsban egy-egy paraméterre szükít amit @Mark1993 a nemrég írt hozzàszólàsa szerint nem tart jó dolognak.

És a Szovjetek meg tüzérségi előkészítéssel, elrepülő MiG-21-esekkel, amik bombázásra is alkalmasak, Mi-24A-kal, és a T-64/R/A is elsővonalas volt, és az meg a 115 milis HEAT ellen is immunis volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 718
72 070
113
Ne csodálkozz rajta!
Egy sokkal jobban páncélozott, nagyobb tűzerejű és még a Leopárd 1-nél is jobb mobilitású típusról beszélünk. Mindenben magasan felülmúlja a német vasat, persze, hogy lehet szeretni :D
Hiszen az, hogy a frankok kihagytàk belöle a stabilizàtort az a fejlett gondolkodàs jele. A francia àllva sem célpont. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
és végül: minden német tankban volt rádió, ami a hetékony gépesített hadviselés alapja volt (ez a mai világban a modern BMS rendszer, amivel az oroszok pl. még mindig nem rendelkeznek)

Az Oroszok azok nem a Volga vagy Léna mentén élő Untermensch-ek, hanem próbálják nevetségesen olcsón trükközni az üzembetartással, és amit meg lehet, ellopja az ezredes is, meg az őrmester is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 718
72 070
113
És a Szovjetek meg tüzérségi előkészítéssel, elrepülő MiG-21-esekkel, amik bombázásra is alkalmasak, Mi-24A-kal, és a T-64/R/A is elsővonalas volt, és az meg a 115 milis HEAT ellen is immunis volt.
Mikortól? ;) Mert addigra màr nem Leooard 1 alapverzióról beszélünk ugye?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 203
60 091
113
Tehàt most elmondtad ugyanazt amit én, hogy a német àgyú licence cserélte az angol àgyú licencét, de mivel fejlesztettek rajta ez így akkor viszont màr szerinted tökre amerikai, nem összevissza vàsàrolt mindenféle dolog amit aztàn eladnak sajàtnak mint a buta németek? :D

Ha ki tudná lőni a német vagy az angol ágyú az amerikai lövedékeket akkor azt mondanám, hogy csak átcímkézték. De az L7-es az konkrétan felrobban egy M900-as uránlövedéktől, mivel 50%-al nagyobb üzemi nyomáson megy, mint az L7-es csúcs nyomásállósága.

De hàt a német meg él és virul, és Japànban és Dél-Koreàban is német technológiai behatàssal születtek a rossz keleti harckocsik, pedig ott lett volna a szuper brit ami minden szép lassan legyàrt magànak.
Ennek a fele igaz. Ázsia németjei, a Japánok másolták és javították a német típust.
De koreában az amcsi M1 Abrams másolata a K1-es. A K2-es meg inkább a Leclercé. Az ágyú is saját benne.
Egyetlen dolog német benne a német+amerikai hajtáslánc, és ezt ezerszer meg is bánták!
Jól kibasztak a kis koreaiakkal, sokáig e miatt nem mehetett exportra a K2-es.

Vagy ilyenkor nem szàmít, hogy a buta német ilyen tömeghez is megoldotta olyan koràn?
Itt megint miről van szó?
Az M60-as harckocsi 50 tonna volt torziós rudas felfüggesztéssel.
AZ MBT-70-ben hidrós felfüggesztés volt! Köze nincs az M1 Abramshez!

Az Abrams a Kpz 70 felfüggesztését és futómüvét vitte tovàbb,
Lásd fentebb!

És a németek valahogy kihagytàk a Centurion, Conqueror, Chieftain, Challenger, Challenger 2 újrafejlesztgetéseket a nagy butasàgukban, mert alkalmatlan szart gyàrtottak. Több Leopard 1 fog pàncélvadàszni a jelen vilàgban a modern harckocsik mellett, mint ami ezekböl összesen van. Biztos az alkalmatlansàga miatt. A vilàg nem érti a brit harckocsiépítés müvészetét.

Az angol harckocsi gyártás sokkal több harckocsit adott el, mint a német, csak mondom.
Csak a Centurióból 4400 db-ot :D
Ehhez jön még az 1900 db Chieftain, meg az Vickers harckocsikból Indiának valami 2200 db-ot adtak el.
És ez a Leopárd 1 generációja mind....

És hol van szolgálatban a híres neves Leopárd 1?
Görög-török? Dél-amerikában 1-2 db?
Vickers harckocsik is mennek a mai napig afrikában....

A brit harckocsi építést az angol gazdaság megroppanása tette tönkre az 1980-as években...
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
15 pzh van,de ne zavarjin....azt, hogy mennyire sorsfordító meg tökéletesen látszik aton hogy kiffuladt az orosz offenzíva..aztán majd mégjobban kamillázhatsz ha tényleg adnak hozzá Volcano lőszert is, amivel 70km-re lehet lőni...az gyakorlatilag kiváltaná a Himars-t

Az, hogy mi a sorsfordító, abban még a NATO sem ért egyet. Az USA szerint az M109A6, az M777, az M270-es, és a M142 HIMARS. A Franciák szerint a CAESAR. És a HTKA Németfan részlege szerint meg a PzH 2000-es a Wunderwaffe.

Gondolom PzH 2000-esektől kapott lángra több Orosz gyár Irkutszkban, vagy azok felelősek több Krími repülőtér elleni csapásért.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 718
72 070
113
Az Oroszok azok nem a Volga vagy Léna mentén élő Untermensch-ek, hanem próbálják nevetségesen olcsón trükközni az üzembetartással, és amit meg lehet, ellopja az ezredes is, meg az őrmester is.
Kit érdekel, ha a BMS a harcban ad némely lehetöséget?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
Mikortól? ;) Mert addigra màr nem Leooard 1 alapverzióról beszélünk ugye?

Speziale is elszólta magát, hogy a Leopárd 1-es az csak 1978-ban kapott nyíllövedéket, az M111 Hetz-6-ost, akkorra meg volt 5,000 T-64/R/A + 3,000 T-72 Urál, amik identikusak voltak teljesítményre.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 203
60 091
113
15 pzh van,de ne zavarjin....azt, hogy mennyire sorsfordító meg tökéletesen látszik aton hogy kiffuladt az orosz offenzíva..aztán majd mégjobban kamillázhatsz ha tényleg adnak hozzá Volcano lőszert is, amivel 70km-re lehet lőni...az gyakorlatilag kiváltaná a Himars-t

És a 15 PZH, amiből 10 db két hét alatt tönkre ment, megfordította a háború menetét. LOL XD
Egyre jobban szórakozom :D
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 208
17 073
113
Kit érdekel, ha a BMS a harcban ad némely lehetöséget?

A Leopárd 1-es (és a Chieftain) kapcsán mentegetőzés, hogy mindkettő, a Németek, és a Britek is csúnyán meg lettek b***** a világháborúban, és csináltak olyan harckocsikat, amiket.

És akkor az Oroszok is mentegetőzhetnek, hogy nekik ott az államcsőd, meg a Putyinizmus, ezért nem tudnak csudajó Keleti technikát sorozatgyártani, sőt még ami van, azt is szétbarmolják.