Ne beszélj hülyeséget, eladták a görögöknek és a törököknek is. Ott meg bármelyik nap van esély a tesztre.És mégis hogyan lehet rajongói tábora itthon is a Leopárd 1-esnek, amikor az mintha szándékosan hitvány volt ?
Itt az alkalom, várom, hogy Leó 1A5-össel menjenek Ukrajnában a T-80BVM ellenDe a drága jó Németek valamiért letiltják a fegyvereladást olyan helyre, ahol háborúzhat is a gépük. Csak ez nem zavarja a hívőket.
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Égesd magad tovább szépen.
M 456 (a.ka. németben DM-12) HEAT-FS 1963-as lőtéri teszteredményei lágyacélban.
Minimális mért acélátütés: 17,18 inch (436 mm)
Maximális mért acélátütés: 20,31 inch (515 mm)
Az USA soron kívül adott M60 / A1-es Patton-öket Izraelnek. Meg F-4 Phantom II-ket is, atombomba hordozására alkalmasan bevezetékezve.
De kumulatív lőszert érdekesmód nem kaptak.
És maguk az USA harckocsizók is szar lőszerekkel voltak még a 70-es években is, demoralizáltak voltak, rettegtek a T-62-estől, és az atomaknazárban bíztak.
The size of the U.S. Army footprint in the Federal Republic of Germany, its dominant role in NATO, and its key defense responsibilities in the event of a Warsaw Pact invasion all suggested a strong performance in a tank gunnery competition. However, the U.S. Army in the 1970s faced significant internal challenges. Withdrawal from Vietnam generated a sense of defeat and demoralization that compounded the readiness erosion caused by years of using the entire force structure as a rotation base for units serving in Southeast Asia. The Army suffered from increased drug abuse, discipline issues, and a poor public perception. Many career officers and NCOs left for civilian life, depriving the force of experienced leadership at a critical time. Budget cuts and downsizing in the wake of Vietnam further undermined the Army’s readiness. Of the frontline defenders stationed in the Federal Republic of Germany, one senior leader noted: “Soldiers and units deployed to USAREUR saw themselves as minor speed bumps for Soviet forces en route to the Rhine River and beyond; they did not believe they could defend successfully, let alone win.”
Az amerikai hadsereg a 1970-es években jelentős belső kihívásokkal nézett szembe. A Vietnamból való kivonulás és vereség demoralizáló hangulatot szült, amelyet az okozott, hogy éveken át a teljes haderőstruktúrát a Délkelet-Ázsiában szolgáló egységek rotációs bázisaként használták. A hadsereg szenvedett a kábítószerrel való visszaélés növekedésétől, fegyelmi problémáktól és a közvélemény rossz megítélésétől. Sok hivatásos tiszt és altiszt távozott a civil életbe, megfosztva a haderőt a következő tapasztalt vezetők generációjától egy kritikus időszakban. A Vietnamot követő költségvetési megszorítások és leépítések tovább rontották a hadsereg készenlétét. A Német Szövetségi Köztársaságban állomásozó frontvonalbeli katonákról az egyik magas rangú parancsnok megjegyezte: "A Nyugat-Németországban állomásoztatott katonák és egységek úgy tekintettek magukra, mint a Rajna folyón túlra is törő Szovjet erőkkel szemben állított fekvőrendőrre; nem hitték, hogy eredményesen védekezhetnek, nemhogy győzni tudnának".
A közkatonáknak Vietnám volt demoralizáló, addig a tisztek meg látták, hogy a T-62-es hogy szétcsapta az M60/A1-eseket, pedig a TRADOC alapján mást vártak.
A lőszerrel még további probléma, hogy tudtommal 1981-ben rendszeresítették, nem pedig 1963-ban, amikor sehol nem volt a Leopárd 1-es.
A Leopárd 1-est úgy reklámozzák, mint "T-72 killer", csak hát a valóság igen más, és az meg hogy Leopárd 1-essel mennek az M60-as Patton ellen, abban nincs semmi különös. Meg a Törökök azok nem hatvanas évekbeli Patton-öket használnak, hanem a Magach 7-esen is alkalmazott külső függesztésű kompozit modulok, amikre meg még pluszban az ERA kazetta is, jó eséllyel sok nyíllövedéket elvisel a túlzásig, de mégis megérősen pimpelt Török Patton / Sabra.
Azt írtad nem ment ukrajnába német nehézfegyver, ment, tehát bocsánatot kell kérned a tévedésedért. Nem így korrekt?
Az egyik városi buszokból heggeszt motort egy első világháborús formájú tankba, a másik meg egy pajtában heggeszt dél afrikából importált acéllemezeket a bontóból szerzett amerikai erőátvitel köré. Mégis mitől kellene aláélnom?
A Chieftainre, ami szerinted a hidegháború legjobb tankja, az angolok ugyanezt mondják, csak utána hozzáteszik, hogy azért, mert előbb lerobban és sosem jut el a harcmezőre.
DE eladták oda, ahol a török -görög háború esélye elég magas, a török-kurd a mindennapok része, a és simán vannak törököknek kb minden szomszéddal a közös utálatra alapozzák a viszonyt.
Igen, 1972-után... Az A2-ben akkor jelent meg.
Az A1 az konkrétan 1975-től....
SteelBeast: DM12 HEAT 1981.Forrás? Ja az nincs, álmodozás az van.
Hozz már egy forrást ami ezt cáfolja légyszíves!
Ehhez képest a szovjetek megoldották a feladványt a 60's évek végén
A HEAT lőszerek e mellet akkoriban pontatlanok voltak, lásd. pár oldallal előbb amit spezial betett.
Ez alól csak a francia lőszer volt kivétel.
A Leopárd 1 viszont semmilyen ágyú ellen nem volt védett baszki! 57 mm-s II. VH-s pct. ágyú 2 km-ről belőtte
Amiről te írsz az az összes többi tank a korszakban
Aham, szóval ti vagytok az objektív német szakértők
És ahhoz mit szóljunk aki papír lapokból épít harckocsi páncélt vásárolt külföldi alkatrészek köré?
Csak az M1 Abrams 1979-ben nem Rh-120-assal jött ki, hanem fejlesztgetett M68 105-össel. És mire kijött az M1A1 a 120-assal, az nem az Rh-120 szolgai másolata volt, hanem teljesen áttervezett. És prototípussal érvelve, XM291-es 120 milis is létezik, az meg teljesen önálló USA löveg.
Létező, működő gép, nem pedig papírtank.
A Type 90-est túlzás a Leopárd 2-es másolatának nevezni, utána fogok nézni. A K1-es az meg külsőre is Abrams klón, és vállaltan is Abrams klón, 1989-es kiadású könyvben megírták, nem pedig évtizedek múltán oldották fel titkosítás alól. És a US Army's Heritage and Education Center archívumában is van fotó az XK-1 ROKIT prototípusairól. A saját topicjában írtam is erről.
M1 Abrams in action - by Jim Mesko, Don Greer, Perry Manley - Armor No. 26 - Squadron/Signal Publications, Inc. -1989 (ISBN 0-89747-222-5)
Megjegyzem,a Szu,és a VSZ tagálamok meg az araboknak szállitottak.Mi is adtunk MiG21F13 és T54 technikát át rohamtempóba a szireknek 73-ban.És a zsidók azokat is szétlőtték......
Ez nem forrás, hanem netes okosság.
A valóság meg az, hogy a DM 12 nomenklatúrában is megelőzi a DM 13-as APDS-t, ami nem fantáziavilágban élő embert legalábbis elgondolkodtatna. Ami téged összezavar, hogy a németek az összes M456 variánst (M456, M456A1, M456A2) egyszerűen DM12-nek nevezik, mert nem volt köztük nagyon jelentős különbség. Így az 1968-as M456A1 ugyanúgy DM 12, mint a 81-ben rendszeresített (többcélú, emelt repeszhatású) M456A2 variáns.
Az eredeti A1-ben nem volt löveg stabilizátor!
"Der Panzer besitzt seit der Version A2 eine gyroskopisch geregelte Waffenstabilisierungsanlage, welche die Bordkanone während der Fahrt stets auf das Ziel richtet. Die damalige Technik – das Stabilisieren der Waffe und Nachführen der Optiken – diente jedoch vorrangig nur zur besseren Zielaufklärung und Beobachtung während der Bewegung, um die sonst benötigten Schießhalte für die Eröffnung des Feuerkampfes zu minimieren. Mit einer eingeübten Besatzung war ein Feuerkampf aus der Bewegung bedingt möglich. Eine hohe Erstschusstrefferwahrscheinlichkeit wie beim Leopard 2 war jedoch bis zur Nutzung von dessen Feuerleitanlage im 1A5 nicht umsetzbar."
Az A2-ben jelent meg először, de menetből még azzal is harcképtelen volt. Az A5-ös leopárd az első ami menetből tudott lőni.
1975-77 között modernizálták az A1-eket, akkor kaptak stabilizátort....
Csókolom, amikor a T-55-ös meg minden ez utáni szovjet tank lövegstabilizátorral mászkált, a németeknek még nem is volt...
A francia AMX-30-asokba 1971-1972 között került be a lövegstabilizátor... Saját, nem amerikai.
A Hatnapos háború az dicsőség volt. De Jom Kippur kapcsán megjegyezték: Még egy ilyen győzelem, és mind elveszünk !
A háborúk között is különbség, hogy amíg a Hatnapos háborúban 5 fél ellen háborúztak, de egyértelmű fölényes győzelem, helyet kapott a dicsőséges tankönyvi háborúk között, addig Jom Kippurnál már csak ketten voltak, és durva veszteségeket szenvedtek. A Szírek veresége ellenére Egyiptom továbbra is erőben volt és akart diktálni, és az Irakiak is készen álltak, hogy beszálljanak a buliba. És Izrael csak atommal fenyegetőzve maradt életben, meg az USA és Szovjet diplomaták közbenjárásával, azért is van triádjuk, ha az USA harckocsi meg repülő az kevés, és nem feltétlenül jelent előnyt.
Leopard 1 az első széria, Leopard 1a1 a 2 töl 4 ig széria, majd a2 majd az a1 fejlesztése a1a1 re ami kapott hőkegyenlítő köpenyt a lövegre. Az a1 kaptt stabilizátort a 60 as években.
Khm....Kicsit nézz utána a dolognak.Szir hadsereg,amit egy komplett,T62ekkel felszerelt iraki páncélos hadosztály,egy Centurionokkal felszerelt jordán dd,plusz egyéb,kisebb erők támogadtak,gyakorlatilag elfogyott.IDF Damaszkusz elött állt a háború végén.
Egyiptomi déli hds pedig bekeritésben volt,ha nem fogadják el a békét,szomjanhalnak.....
Durch die Verwendung einer Zugrohrkanone konnte der Leopard 1 eine Reihe von Munitionsarten verschießen. So stand als panzerbrechendes Wuchtgeschoss die APDS-Munition (Armor Piercing, Discarding Sabot) zu Verfügung, die ab den 1980er-Jahren durch die flügelstabilisierte Variante APDSFS-T (Armor Piercing, Discarding Sabot, Fin-Stabilized-Tracer) ersetzt wurde. Für die damalige Zeit üblich, wurde als Sprengmunition das Quetschkopfgeschoss (HESH – High Explosive Squash Head) eingesetzt, das jedoch durch das Aufkommen von Schott- und Verbundpanzerung durch Hohlladungsmunition (HEAT – High Explosive Anti Tank) ersetzt wurde. Vor der Einführung der Wärmebildgeräte konnten „Illum“-Leuchtpatronen zur Gefechtsfeldbeleuchtung verschossen werden. Des Weiteren waren Nebel- und Canistermunition verfügbar. Für jede Gefechtspatrone gab es Übungsmunition ohne scharfen Gefechtskopf sowie Exerziermunition zum Einüben der Bewegungsabläufe. Gegenüber der schwarzen Gefechtsmunition waren diese blau (Üb) bzw. oliv (Ex) markiert. Der Munitionsvorrat der deutschen Kampfpanzer betrug 60 Patronen, später 55 Patronen, für die Hauptwaffe sowie 5000 Schuss für die Sekundärbewaffnung.
Vagyis 1980-tól volt HETZ , és a HESH lőszert váltotta a HEAT.
Utóbbiban érdekesség, hogy bár az amcsi M456 létezik 1963 -óta, az amcsi HESH lőszer 1965-ös. És ennek a HESH lőszernek a licence a DM502-es-es amit a németek vásároltak, vagyis 1965 után volt HESH a németeknél.
És ezt váltotta valamikor jóval később a DM12-es....
Vagyis 1980-tól volt HETZ , és a HESH lőszert váltotta a HEAT.
Utóbbiban érdekesség, hogy bár az amcsi M456 létezik 1963 -óta, az amcsi HESH lőszer 1965-ös. És ennek a HESH lőszernek a licence a DM502-es-es amit a németek vásároltak, vagyis 1965 után volt HESH a németeknél.
És ezt váltotta valamikor jóval később a DM12-es....
Lehet nem tudsz németül, de ott a forrás. A Leopárd 1A2 kapott először stabililátort. Ez a valóság csókolom.
Nagyberűvel A2, nem széria....