Leopard 1 MBT (Németország)

[Mark1993]

Egyébbként teljesen lényegtelen.Háború esetén kb mindenki az amcsi logisztikai csöcsön lőgott volna,és amcsi lőszert lövöldözött volna (már persze,ha a háború 3. órájában nem let volna kb az egész északi félteke leatomozva közben.....)
Különben tök jó,hogy teljesen anuláljátok a gyakorlati tapasztalatot....Nézzétek már meg,hogy 73ban mégis hány T55/62 hk-t lőttek ki 105milis lövegekkel......Meg még 90milis alacsonynyomású franci ágyúval. (73ban még van AML90/AMX13 mutatóban az IDFnek,plusz félhernyókra szerelve is használják a franci 90miliseket pct feladatra).Kilőtték őket?De ki ám.Pont.

Ajánlom figyelmedbe azt az ütközetet, amiben a 111 Patton 90 %-os, és a támadó T-62-esek meg 50 %-os veszteséget szenvedtek.

A Patton az olyan durva veszteségeket szenvedett, tudhatnád, hogy a Magach az nem szimpla faltörő kos volt, hanem Movil Guveyot Charukhot, szénné égett halottas harckocsi, és az utódja a teljesen más Merkava 1 / 2 lett, amennyire engedte a gyártókapacitás, és csak szükségből, ERA kazettázva tartották még egy ideig meg.

Az AML-90 az meg egy pofás páncélvadász-autó.

 

[Pogány]

Ebbe nincs bele írva a Leopárd 1 verzió, az én forrásomban ott van, hogy A2-es. Azt meg 1972-től gyártották.

https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2021_04/954964202_Leo1A1.jpg.48ac348f662f54fc6850f3b733563d1a.jpg

 

[Negan]

Mindkettőben kaptak német Leo 2 gyártástechnológiáján és dizájnelvein alapuló támogatást a gyártó országok.

Kaptak.De a K1 amcsi terv,német motorral,K2 meg inkább franci-német motorral.Type90 is elég messze eset a Leo fájátol,lényegében semmi nem Leo benne.Elvileg se nagyon.Töltőgépes,állitható hidros felfüggesztés,léghűtéses japán motor.Ágyú német mintájú NATO szabvány,meg kivülről hasonlit rá.Type 74 meg a T55re hasonlit,Type62 meg az M47re,aztán egyik sem azonos a mintákkal.(Type 62 egy igazi anakronizmus,a háttul lévő motorral,elöl lévő hajtással,Sherman/Pz II.vh-s megoldás)

 

[fip7]

https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2021_04/954964202_Leo1A1.jpg.48ac348f662f54fc6850f3b733563d1a.jpg

Írtam már, az A1 utólag kapta meg 1975-ben a stabilizátort. Utána volt abban is.

 

[Mark1993]

Ezt meg honnan veszed?IDF soha nem akart mélyen behatolni,ahogy Damaszkuszt sem akarta megostromolni.
Valóban voltak még kb területvédelmi erő harcértékű arab gyalogos erők,amik manőverharcra alkalmatlanok voltak.

After the official end of the Yom Kippur War, Tal, serving as commander of the southern front, received an order from Chief of Staff General David Elazar and Defense Minister Moshe Dayan to attack Egyptian forces. Tal refused to follow the order, insisting that it was an unethical order and requesting authorization for the requested attack from the Prime Minister and the Supreme Court. Such authorization never came. Tal won the argument, but his refusal to follow the order as a practical matter eliminated his chance of being nominated for the position of Chief of Staff to succeed General Elazar.

 

[Pogány]

Írtam már, az A1 utólag kapta meg 1975-ben a stabilizátort. Utána volt abban is.

Akkor jó olvasàst mostmàr.

Leopard I MBT (1965)

West German cold war KMW Leopard I Main Battle Tank

www.tanks-encyclopedia.com

 

[Negan]

Ajánlom figyelmedbe azt az ütközetet, amiben a 111 Patton 90 %-os, és a támadó T-62-esek meg 50 %-os veszteséget szenvedtek.

A Patton az olyan durva veszteségeket szenvedett, tudhatnád, hogy a Magach az nem szimpla faltörő kos volt, hanem Movil Guveyot Charukhot, szénné égett halottas harckocsi, és az utódja a teljesen más Merkava 1 / 2 lett, amennyire engedte a gyártókapacitás, és csak szükségből, ERA kazettázva tartották még egy ideig meg.

Az AML-90 az meg egy pofás páncélvadász-autó.

Megjegyzem,a legtöbb IDF hk veszteséget,az RPG-7 okozta.....
Volt ilyen.Meg olyan is,hogy a Könnyek völgyében 3km-ről löttek ki T hk-kat.....Centurionnal,amiben azonban 105milis lövegek voltak.(zsidó gépek többsége eredetileg 87milis,meg 76milis volt,Izraelben kaptak L7 és M68 lövegeket-melyikbe milyen jutott.M68 változatot meg lehet ismerni,mert az távmérőt is kapott a löveggel az amcsiktol,mig az L7 lövegeseknek nem volt távmérőjük sem.És a túlnyomó többségüknek nem volt).És a háború végén zsidók vesztettek 900,arabok meg 2900 hk-t...(nem pontos számok,de kb.Keresd ki a pontos adatokat)

 

[Mark1993]

Innentől kezdve ha nem raktál legalább 500mm+ acélpáncélt a harckocsira, pont ugyanannyit ért, mint ha biliacél lett volna rajta. Ez pedig egyszerűen lehetetlen volt, így levonták a következtetést, ahogy mások is, amíg nincsen új, forradalmi páncéltechnológia, egyszerűen nem érdemes agyonpáncélozni a harckocsit, mert a HEAT úgyis átviszi. Elég volt, ha a leggyakoribb tábori ágyúk, gépágyúk ellen védett, a többit új taktikákkal, jó tűzvezetéssel és jó felderítő rendszerekkel kellett megoldani, az pedig adott volt. Kellett várni bő 10-15 évet, amíg a NERA fejlesztések meghozták a gyümölcsüket.

A Patton homogén acélosan 1,000 méterig védett a BR-412D ellen. A Chieftain meg homogén acélosan a 3BM3 ellen, szintén 1,000 méter környékéig.

És nem kellett tudományos NERA-t konstruálni, a hulladékfémlap + nyersgumi kombó, csavarokkal rögzítve a toronyra a 3BM3 utáni 115-ös APFSDS-ek ellen is védett.

A T-64-es meg tömör, acél - textolit - acél teknővel bírt, a 115 milis APFSDS és HEAT ellen.

És a Chief-hez visszatérve 1969-es a továbbfejleszthetőségi tanulmánya. És a Britek adták 1:1-ben az Amiknak a NERA-t, meg a Németeknek is.

A Németek meg képtelenek voltak bármi értelmeset feltalálni, csak képtelen vagy elfogadni.

 

[fip7]

Akkor jó olvasàst mostmàr.

Die Fertigung des 1. Bauloses mit 400 Fahrzeugen erstreckte sich von September 1965 bis Juli 1966. Die Grundausrüstung bestand aus gegossenen Türmen, konventioneller Feuerleitanlage, Turmentfernungsmesser (TEM) 2A, Turmrundblickperiskop (TRP) 2A, IR-Zielgerät B171 V, Turmzielfernrohr (TZF) 1A, elektrohydraulischer Waffenrichtanlage ohne Waffenstabilisierung, eckiger Außenbordsprechstelle, IR-Nachtsichtgeräten für Fahrer und Kommandant und einer Verbindergleiskette D139 E2 mit festem Kettenpolster. Der Schießscheinwerfer wurde auf der linken Seite der Kanonenblende installiert.

Das Baulos 2 schloss nahtlos an und endete 1967 mit der Fertigung von 600 Leopard-Panzern. Die Änderungen umfassten eine runde Außenbordsprechstelle, einen Griff auf der Werkzeugkiste am Heck, Stützdreiecke für die Aufstiegshilfen am Turm, eine Regenrinne an der Unterseite des Turmhecks sowie einen Geschossabweiser für den Turmdrehkranz und Halterungen für die Kettenblenden. Das dritte Baulos folgte im Juli 1967 bis August 1968. Die Ausstattung änderte sich nicht, jedoch wurden Heißösen für die Verladung angeschweißt. 16 Leopard aus dem Los gingen nach Belgien. Die Gesamtstückzahl belief sich auf 484 Panzer. Baulos 4 folgte ebenfalls nahtlos und endete im Februar 1970. Die Gesamtstückzahl betrug 361 Stück. Die Änderungen umfassten einen klappbaren Tauchschacht, verbesserte Laufrollen und Treibradkränze. Die Abgasgrätings wurden ab diesem Baulos ohne senkrechte Verstrebungen als Strangpressprofile ausgeführt.[27]

E szerint nem volt bennük stabilizátor.

In den Jahren 1975 bis 1977 wurden alle Panzer des Loses 1 bis 4 einer Kampfwertsteigerung unterzogen und an das fünfte Baulos angepasst. So wurden alle Fahrzeuge mit einer auf Gummielementen befestigten Turmzusatzpanzerung ausgestattet und die Kanonenblende zusätzlich durch eine Stahlplatte gepanzert. Die so umgerüsteten Panzer trugen die Bezeichnung Leopard A1A1. Mit dem Angleich an den Leopard 1A4, dem Einbau der Funkgerätefamilie SEM 80/90 und des passiven Nachtziel- und Beobachtungsgeräts PZB 200 werden diese Panzer als Leopard 1 A1A4 bezeichnet. Fahrzeuge ohne PZB 200, jedoch mit SEM, trugen die Kennung A1A3.[27]

Der Panzer besitzt seit der Version A2 eine gyroskopisch geregelte Waffenstabilisierungsanlage, welche die Bordkanone während der Fahrt stets auf das Ziel richtet. Die damalige Technik – das Stabilisieren der Waffe und Nachführen der Optiken – diente jedoch vorrangig nur zur besseren Zielaufklärung und Beobachtung während der Bewegung, um die sonst benötigten Schießhalte für die Eröffnung des Feuerkampfes zu minimieren. Mit einer eingeübten Besatzung war ein Feuerkampf aus der Bewegung bedingt möglich. Eine hohe Erstschusstrefferwahrscheinlichkeit wie beim Leopard 2 war jedoch bis zur Nutzung von dessen Feuerleitanlage im 1A5 nicht umsetzbar

 

[Negan]

A jom kippuri háború hivatalos befejezése után a déli front parancsnokaként szolgáló Tal parancsot kapott David Elazar tábornok vezérkari főnökétől és Moshe Dayan védelmi minisztertől, hogy támadják meg az egyiptomi erőket. Tal nem volt hajlandó betartani a parancsot, ragaszkodott ahhoz, hogy ez etikátlan parancs, és engedélyt kért a miniszterelnöktől és a Legfelsőbb Bíróságtól a kért támadáshoz. Ilyen felhatalmazás soha nem érkezett meg. Tal megnyerte a vitát, de az utasítás betartásának gyakorlati megtagadása kizárta annak esélyét, hogy vezérkari főnöki posztra jelöljék Elazar tábornok utódjaként.

ÉSz nem Egyiptom belsejére,hanem a csatorna mentén lévő északi hds-re vonatkozott.

 

[alali77]

Tévedtem is, bocsánatot / elnézést kérek, de a valóságban a Nyugat nem áll ki Ukrajna mellett úgy, és olyan mértékben, mint ahogy lekommunikálják. Meg a tüzérséget kábé Top Secret minősítéssel, folyamatos pozícióváltással használják, addig a harckocsik azok szemtől szembeni ütközetekre, meg gyalogságtámogatásra valók, amiben állják a sarat, vagy nem.

Az Ukránok használják is hősiesen a T-64BV-ket, és számos lövésnyom, RPG, RPO, ATGM, meg APFSDS találat helye is van rajta, és mégis egyben van és működik is a harckocsi, nem pedig elsőre átütik, lesz hevesen lángoló máglya, meg 15 perc az élettartama.

Na egy Leopárd 1A5-ös vagy Leopárd 2A4-es meddig maradna életben Ukrajnában ?

Nyilván amíg ki nem lövik.
Egy 50+ éves dizájn a 2000-es évek páncéltörő eszközei ellen, ma már szar.
De 1970-ben a szembejövő eszközök nagyrésze rosszabb lett volna mint a Leo-1, és innen nem is értem mint pörögsz hetek óta.
Jobb volt a a T-72/T-80 mint a Leo1? igen sokkal.
Jobb volt a T-55/T-62 mint a Leo1? Fasztudja, kb hasonló talán. Jobb volt a hidegháborúban az orosz tankok páncélja? Jellemzően igen, a vele egy évjáratúaknál. Rosszabb volt az elektronikájuk? Igen, jellemzően igen.
Ebből akkora fejenpörgést csapsz meg csapkodást és ha valamit látsz ami nem tetszik látványosan másról kezdesz beszélni hogy már kezdem azt gondolni hogy egy felpörgött tinifiu vagy a fejed felet egy Dolly Parton fotóval.

 

[Mark1993]

ÉSz nem Egyiptom belsejére,hanem a csatorna mentén lévő északi hds-re vonatkozott.

A Hatnapos háborúban a Sínai - félsziget Egyiptomhoz tartozott, akkor elvesztette. A Jom Kippuri háborúban nem sikerült az eredeti műveleti cél, Izrael tengerbe szorítása, de a Sínait visszaszerezték. És ez volt a szóban forgó vitatott terület, amin óvatosan kellett eljárni.

 

[fip7]

De 1970-ben a szembejövő eszközök nagyrésze rosszabb lett volna mint a Leo-1, és innen nem is értem mint pörögsz hetek óta.

Igazából majdnem minden ami szembe jött vele, jobb volt nála. Az ilyen T-34/85 meg T-44-eket leszámítva.
De a saját kortársai közül mind jobb volt, mint a Leopárd 1 és a legtöbb sokkal olcsóbb is volt.

 

[Kurfürst]

A Németek meg képtelenek voltak bármi értelmeset feltalálni, csak képtelen vagy elfogadni.

A Francia Obus-G HEAT lőszerben a G minek a rövidítése?

 

[Mark1993]

De 1970-ben a szembejövő eszközök nagyrésze rosszabb lett volna mint a Leo-1, és innen nem is értem mint pörögsz hetek óta.

Nem csak én pörgök, nélkülem is megy eleget a Leó 1 a világ több típusa ellen dili, és vannak olyanok, akik szerint mindenki hülye, aki nem Leó 1-ben gondolkodik.

 

[fip7]

A Francia Obus-G HEAT lőszerben a G minek a rövidítése?

Még mindig várom a forrást, nem lett ám elfelejtve

 

[Mark1993]

A Francia Obus-G HEAT lőszerben a G minek a rövidítése?

Gresse, nem Germany, mert az meg Allemagne lesz

 

[fip7]

Gresse

Ez mit jelent?

 

[alali77]

Nem csak én pörgök, nélkülem is megy eleget a Leó 1 a világ több típusa ellen dili, és vannak olyanok, akik szerint mindenki hülye, aki nem Leó 1-ben gondolkodik.

Bocsánat, igen, KETTEN vagytok.
A Leo1 egy harminc 40éve elavult valami, nem láttam senkit ellenezni ezt.
A T-55 és T62 kortársa, azoknál bizonyos dolgokban jobb, másokban rosszabb.
De ti itt olyan hitvitát vívtok mindenki ellen, mint egy Fradi-Ute szurkolói párbaj. (jó, sokkal kulturáltabban)

 

[Negan]

A Hatnapos háborúban a Sínai - félsziget Egyiptomhoz tartozott, akkor elvesztette. A Jom Kippuri háborúban nem sikerült az eredeti műveleti cél, Izrael tengerbe szorítása, de a Sínait visszaszerezték. És ez volt a szóban forgó vitatott terület, amin óvatosan kellett eljárni.

Édes öcsém,szó sem volt 73ban már ténylegesen Izrael temgerbe szoritásárol.Ami azt illeti,egyiptomiak csak odáig jutottak el a részletes hadműveleti tervezésben,hogy átkeltek a csatornán.Azt szépen begyakorolták,és meg is csinálták.Majd megálltak,mert csak a Mitla hágóig volt hadműveleti tervük,de azt nem tudták lezárni,ergó szembejött a mozgósitott IDF.Ezután védelembe mentek át,és addig nem támadtak,mig a szirek nem kértek egy őket tehermentesitő támadást a sinai fronton.Nem mertek kimenni a SAM ernyő alól,féltek az IAFtől.