W
Wilson
Guest
Ne csúsztass már légy szíves ekkorákat , senki sem beszélt arról, hogy a PZH2000 Wunderwafe lenne , pláne nem abban a darabszámban amelyet az ukrik kaptak.Nem értem ezt miért kell újra és újra elmondani....
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
S
speziale
Guest
Akkor a te forrásaidból vezetem le, hogy miért hülyeség amiről beszélsz.
Föltünt, hogy az M60A1-nek és a T-62-nek ugyan az a találati aránya 2 km-en? Mit is mondtam én?
Hogy a későbbiekben az 105 mm+L52 ugyan olyan pontos volt, mint a T-62-es 115 mm-s UTS-5-öse a nyilakkal.
Ezt látod a képeken kimérve, köszönöm, hogy sikerült neked is visszaigazolni.
És, hogy mi a probléma ezzel? A németeknek nem volt L52-ese, csak majd a 70's évek közepe felé... LOL.
te aztán tényleg nem vagy semmi....korábban azt magyaráztad, hogy a szovjet 100mm-es ágyú pontosabb volt mint az L7....most meg arról beszélünk, hogy a szovjet 115mm-es ágyú (ami sokkal jobb volt, mint a 100mm-es) APFSDS-el (aminek jobb volt a ballisztikája mint az apds-nek), érte el ugyanazt a hit probabilty-t mint az M60....
az meg, hogy te az L52 vs L28a1-en pattogsz megint a röhej kategória, mert ezek között ballisztikailag marginális az eltérés....értem én, hogy kell valami a kognitív disszonancia feloldására....
meg természetesen a nemrég berakott brit elemzés eredményét is csuklóból ignorálod....ugyanis a britek szerint nagyobb volt a Leopard hit probability-je, mint az M60-nak...
(megjegyzem a németek is csináltak hasonló tesztet, mint az USA tradoc....ők őtt 1500 méteren 57%-os first hit-et mértek a Leopard-nak, ami szintén valamivel jobb, mint az M60 tradocos értéke, hasonlóan ahhoz, ami a brit elemzésben is szerepel)
ez már tényleg a művészet kategória, ahogyan a tök gyértelmű számokat itt csavargatod...megnézted mi szerepel a táblázat fejlécében? Kill probabilty....innentől kezdve rádbízom annak eldöntését, hogy a 0.43 vajon mennyivel nagyobb mint a 0.08
S
speziale
Guest
már megint az elkpesztő tudatlanságod....
a Leopard 1 alap verziójának gyártása 1970 februárjában véget ért...ezután rögtön megindult az 1A1 modernizáció, ami magában foglalta a stabilizátort....az 1A2 gyártása csak ezt követően 1972-ben indult el (lehet számodra meglepő dolog, hogy az 1A1 előbb létezett, mint az 1A2...)...magyarán 1972-re az összes legyártott Leopard már stabis volt....
amire te gondolsz, az az 1A1A1 volt (az valóban 75-ben jelent meg...ekkor kapta meg a toronyra a kiegészítő páncélzatot)
Forrás: Michael Jerchel: Leopard 1 Main Battle Tank 1965-1995 11-12. oldal
ja és ami még nem fog tetszeni az AMX-30 fanoknak (szintén ebből a könyvből):
1963. augusztus-október között kiterjedt összehasonlító tesztelés zajlott az europanzer francia és német megoldása között (magyraán AMX 30 vs Leo1)....a teszteken egyébként több ország megfigyelőként volt jelen (pl.: hollandok, olaszok....és hát tudjuk, ők mit vásároltak később)....és hát a tesztek alapaján a német megoldást volt jobb....a franciák gyorsan ki is faroltak a programból ezután...
S
speziale
Guest
ezt csak úgy ismeret terjesztés végett berakom...
ezek alapján mindenki aki nem hülye könnyedén ki tudja számolna azt, hogy az amerikaiak mint gondoltak arról, hogy találat esetén mekkora eséllyel lövi ki a T-62 az M60-t
Fontos azonban hangsúlyozni, hogy a 73-as háború után csak 3bm4-hez jutottak nyugaton....miközben a szovjeteknek már 1967-től volt 3bm6-juk is
a 3bm6 átütési értékei:
hogy ne lehessen azt mondani, hogy elfogult vagyok, nézzük mit írt Fip a harckocsis dokumentumában az M60 és AMX védettségére:
M60a1 teknő: 258mm LOS RHA 65 fokban döntve
a fenti ábrán látható, hogy 65 fok esetében a 3bm6 LOS átütési értéke kb. olyan 310mm volt....ezek alapján a következő értékeket is mindneki könnyedén le tudja majd olvasgatni....és mindenki eldöntheti maga, hogy a papíron vastagabb M60 és AMX páncélzat a valóságban jelentett-e bármi valódi többlet védelmet
M60a1 torony: 250mm LOS RHA 72 fokban döntve
AMX30 teknő: 213mm LOS RHA 68 fokban döntve
AMX30 torony: 247mm LOS RHA 73 fokban döntve
ezek alapján mindenki aki nem hülye könnyedén ki tudja számolna azt, hogy az amerikaiak mint gondoltak arról, hogy találat esetén mekkora eséllyel lövi ki a T-62 az M60-t
Fontos azonban hangsúlyozni, hogy a 73-as háború után csak 3bm4-hez jutottak nyugaton....miközben a szovjeteknek már 1967-től volt 3bm6-juk is
a 3bm6 átütési értékei:
hogy ne lehessen azt mondani, hogy elfogult vagyok, nézzük mit írt Fip a harckocsis dokumentumában az M60 és AMX védettségére:
M60a1 teknő: 258mm LOS RHA 65 fokban döntve
a fenti ábrán látható, hogy 65 fok esetében a 3bm6 LOS átütési értéke kb. olyan 310mm volt....ezek alapján a következő értékeket is mindneki könnyedén le tudja majd olvasgatni....és mindenki eldöntheti maga, hogy a papíron vastagabb M60 és AMX páncélzat a valóságban jelentett-e bármi valódi többlet védelmet
M60a1 torony: 250mm LOS RHA 72 fokban döntve
AMX30 teknő: 213mm LOS RHA 68 fokban döntve
AMX30 torony: 247mm LOS RHA 73 fokban döntve
Anno a vizsgálatok eredménye AMX30 vs Leo 1 ügyben az volt,hogy az AMX tűzereje jobb,Leo viszont mozgékonyabb (később ez megfordult,mert a francik nem fejlődtek annyit,mint az L7/M68 sorozat).Spanyolok szerettek volna is egy AMX30 tornyos Leo 1-et rendelni,csak éppen a gyártók nem mentek bele.Ezután probáltak mindenféle MTU és Continental motort,Allison és renk váltó beépitésével javitani az AMX30 gyenge hajtásláncán.Pár protoátalakitáson túl azonban nem jutottak.
Egyértelműen a német hajtáslánc ereje és megbizhatósága volt a Leo ' sikerének titka.Az egész hk a guderiani hk épitészeti elvek mentén készült,hegyi védelmi szerepre kihegyezve.
Egyértelműen a német hajtáslánc ereje és megbizhatósága volt a Leo ' sikerének titka.Az egész hk a guderiani hk épitészeti elvek mentén készült,hegyi védelmi szerepre kihegyezve.
S
speziale
Guest
hát így vegyen Márk téged bárki komolyan....megtaláltam ennek a képnek a forrását...
B**d meg, ez a Centurion Mk3 20 fontos ágyújáról szól!
itt mindenki megtalálhatja:
thesovietarmourblog.blogspot.com
Közben meg a Chief az 2,000 méteren tudott kilövést elkönyvelni.
B**d meg, ez a Centurion Mk3 20 fontos ágyújáról szól!
itt mindenki megtalálhatja:
T-54
As the first postwar medium tank of the Soviet Army, the T-54 was built upon the basis of the Red Army's experiences during the so-...
thesovietarmourblog.blogspot.com
S
speziale
Guest
Még mindig folyamatosan hazudozol, lásd lentebb:
ó, te....
mit látunk ezen a képen? azt, hogy a CEP szórás 0,28 mil...
másrészt továbbra is képtelen vagy eltérő források értelmezésére (vagy csak direkt ferdítesz)....
amiről én beraktam forrást az egy ágyúteszt volt....azt jellemzően nem hk-ba szerelve végzik, hogy a pontosságukat mérni lehessen...
amit viszont te beraktál az egy Centurion által végzett lövészeti teszt eredménye....
hogy miért fontos ez?
hát azért mert így már nemcsak az ágyú hibáját, hanem a tűzvezetését is méred,,,,
és ez egyébként tökéletesen látszik is a céltáblán, hiszen jól látható, hogy a lövések 2 külonböző centerpont körül helyezkednek el, a bal felső részen illetve a jobb alsó részen (feltehetően állíthattak közben az irányzékon)
hát így vegyen Márk téged bárki komolyan....megtaláltam ennek a képnek a forrását...
B**d meg, ez a Centurion Mk3 20 fontos ágyújáról szól!
itt mindenki megtalálhatja:
T-54
As the first postwar medium tank of the Soviet Army, the T-54 was built upon the basis of the Red Army's experiences during the so-...
Te hazudsz, hazudsz, hazudsz.
Amit posztoltam, a Chieftain L11A5-ös lövegéről szól, L15A3-as lövedékkel.
Acceptance meetings on 120mm tank gun L11 and its ammunition | The National Archives
The official archive of the UK government. Our vision is to lead and transform information management, guarantee the survival of today's information for tomorrow and bring history to life for everyone.
discovery.nationalarchives.gov.uk
120mm tank gun L11 | The National Archives
The official archive of the UK government. Our vision is to lead and transform information management, guarantee the survival of today's information for tomorrow and bring history to life for everyone.
discovery.nationalarchives.gov.uk
M
molnibalage
Guest
Nem tudom ki az az "okos" 10 elemes mintából akarja megállapítani a szórásképet, mert az nettó fogalmatlan a témában.Még mindig folyamatosan hazudozol, lásd lentebb:
Ezt is megmutattam már anno.
Ebből még a szórásközéppont helye sem határolható be jól, nemhogy a nagysága. 3x10 lövésből.
A kompozitos Patton az tényleg csak érdekesség. A valós, fekete - fehér homogén acélos Patton okés volt a teljes űrméretű, világháborút idéző páncéltörő gránát ellen.
És a homogén acélos Chief is, mint igazi védekező harckocsi, az meg toronyra volt nagyon jól védett. a 3BM3 ellen.
A prototípussá fejlődött Chieftain-ek nem vesztek el, rendszeresen posztoltak róluk az International Defense Review-ben meg az Armor-ben, a 70-es években, hogy milyen ígéretes harckocsi lesz belőlük, az előszöriánál, és az exportlehetőségeknél tartanak, és a cikkíró az rendre a Briteknél cserekatonáskodó Amerikai főaltiszt szokott lenni.
Ellenben az MBT / KPz-70 / és a megmentésükre tett kísérletek mind - mind kudarcosak lettek, műszakilag.
De ha nagyon akarod, prototípusilag visszanézhetek a VH-ba is, mert Speziale tett olyan állítást, hogy a VH tapasztalatai alapján született a Leopárd, ami hülyeség, ha a Párducot, és a prototípusát, és a továbbfejlesztését nézzük.
Elképzelem ahogyan azt szűrik le a II. VH-ból, hogy egy nehezen gyártható, e miatt drága, de legalább nem páncélozott harcjárműre van szükségük
Szerintem is ez hiányzott nekik a II. VH-s sikerhez
S
speziale
Guest
Nem tudom ki az az "okos" 10 elemes mintából akarja megállapítani a szórásképet, mert az nettó fogalmatlan a témában.
Ezt is megmutattam már anno.
Ebből még a szórásközéppont helye sem határolható be jól, nemhogy a nagysága. 3x10 lövésből.
fip-nek úgy tűnik nem tűnt fel, hogy a négyzet meg a kör, illetve a fehér szövegdobozba írt szöveg az utólag lett a képre rászerkesztve...magából az eredeti dokumentumból semmi nem derül ki arról, hogy pontosan mit látunk a képen (azon kívül, hogy 1000 yard accuracy test)
gyanítom valami WoT-os fórumról szedte ezt is....
megjegyzem ha ki lehetne indulni 10 elemű mintából, akkor a berajzolt 0,28 mil sugarú kör, az valójában nem is a CEP hanem legalább 2CEP szórás lenne, hiszen a lövések 100%-a beleesik....
S
speziale
Guest
Te hazudsz, hazudsz, hazudsz.
Amit posztoltam, a Chieftain L11A5-ös lövegéről szól, L15A3-as lövedékkel.
Acceptance meetings on 120mm tank gun L11 and its ammunition | The National Archives
The official archive of the UK government. Our vision is to lead and transform information management, guarantee the survival of today's information for tomorrow and bring history to life for everyone.
120mm tank gun L11 | The National Archives
The official archive of the UK government. Our vision is to lead and transform information management, guarantee the survival of today's information for tomorrow and bring history to life for everyone.
a berakott linkjeiden nem találni ám azt a képet amiről beszélnük....ellenben ha valaki megnézi amit én beraktam és egy Ctrl+F-el rákeres a "vs 20 pdr" -re rögtön megtalálja a szövegben, ahol egyébként hosszabban is írnak erről....
S
speziale
Guest
akkor lehet újdonságot mondok neked....a Leopard-nak semmi köze a Párduchoz....
S
speziale
Guest
Elképzelem ahogyan azt szűrik le a II. VH-ból, hogy egy nehezen gyártható, e miatt drága, de legalább nem páncélozott harcjárműre van szükségük
Szerintem is ez hiányzott nekik a II. VH-s sikerhez
értem én, hogy a szovjetek a T-90-el nagy nehezen jutottak el odáig, hogy hegesztett tornyot gyártsanak, de tudod van aki már kicsit előrébb járt...meg azért körül is nézhetsz, hogy a modern hk-k közül hánynak is van öntött tornya ha már azt firtatjuk, hogy a fejlődés milyen irányba ment
M
molnibalage
Guest
Eleve a kettős R. szórásnál sokak még mindig nem értik, hogy a CEP mást jelent, mintha egyszeressel számolnánk. Pedig úgy ötvenszer magyaráztam el.
Egyszer azt mondod, a VH tapasztalatai alapján tervezték, másszor meg nem, döntsd már el, hogy melyiket !
S
speziale
Guest
mi köze a kettőnek egymsához? szerinted egy háborúból levonható következtetések azok egy adott harckocsi típusra vonatkoznak...eszem megáll...