Leopard 1 MBT (Németország)

[Mark1993]

Khm....Kicsit nézz utána a dolognak.Szir hadsereg,amit egy komplett,T62ekkel felszerelt iraki páncélos hadosztály,egy Centurionokkal felszerelt jordán dd,plusz egyéb,kisebb erők támogadtak,gyakorlatilag elfogyott.IDF Damaszkusz elött állt a háború végén.
Egyiptomi déli hds pedig bekeritésben volt,ha nem fogadják el a békét,szomjanhalnak.....

Iszrael Tal-nak parancsba is adták, hogy törjön be Egyiptomi területre, kiharcolni a végső győzelmet, mert végletesen meggyengültek az Egyiptusok, ő meg elutasította, mert szerinte vannak még jól felszerelt, friss, képzett, és nagyszámú Egyiptomi egységek.

 

[Negan]

T-54 és minden azutáni

Ja.Csak nem igazán értek sokat.A 80as évekig csak közvetlen,nagyon kis harctávolságra értek valamit a stabik,pontos lövéshez meg kellett állni.Annyi haszna volt,hogy megálláskor nagyjábol irányba állt a cső.

 

[fip7]

Ja.Csak nem igazán értek sokat.A 80as évekig csak közvetlen,nagyon kis harctávolságra értek valamit a stabik,pontos lövéshez meg kellett állni.Annyi haszna volt,hogy megálláskor nagyjábol irányba állt a cső.

Lásd. Leopárd 1 stabilizátor leírását. Az se volt menetből harcképes...

 

[krisss]

A Type 90-est túlzás a Leopárd 2-es másolatának nevezni, utána fogok nézni. A K1-es az meg külsőre is Abrams klón, és vállaltan is Abrams klón, 1989-es kiadású könyvben megírták, nem pedig évtizedek múltán oldották fel titkosítás alól. És a US Army's Heritage and Education Center archívumában is van fotó az XK-1 ROKIT prototípusairól. A saját topicjában írtam is erről.

M1 Abrams in action - by Jim Mesko, Don Greer, Perry Manley - Armor No. 26 - Squadron/Signal Publications, Inc. -1989 (ISBN 0-89747-222-5)

A k2 készült német (rheinmetall) segítséggel.

 

[Negan]

Iszrael Tal-nak parancsba is adták, hogy törjön be Egyiptomi területre, kiharcolni a végső győzelmet, mert végletesen meggyengültek az Egyiptusok, ő meg elutasította, mert szerinte vannak még jól felszerelt, friss, képzett, és nagyszámú Egyiptomi egységek.

Ezt meg honnan veszed?IDF soha nem akart mélyen behatolni,ahogy Damaszkuszt sem akarta megostromolni.
Valóban voltak még kb területvédelmi erő harcértékű arab gyalogos erők,amik manőverharcra alkalmatlanok voltak.

 

[Kurfürst]

Vagyis 1980-tól volt HETZ , és a HESH lőszert váltotta a HEAT.
Utóbbiban érdekesség, hogy bár az amcsi M456 létezik 1963 -óta, az amcsi HESH lőszer 1965-ös. És ennek a HESH lőszernek a licence a DM502-es-es amit a németek vásároltak, vagyis 1965 után volt HESH a németeknél.
És ezt váltotta valamikor jóval később a DM12-es....

Számítógépes játék netes okosság után már..... wikipédia is van.

 

[fip7]

Számítógépes játék netes okosság után már..... wikipédia is van.

Azóta is várom a forrásaidat
Mikori a 105 mm-s DM12-es? Jah, még nem linkelted

 

[Negan]

A k2 készült német (rheinmetall) segítséggel.

De attol még nem Leo 2.Technológiát használták fel,ahogy a Merkavában és az Eitanban is német hajtáslánc van.TTD sem volt valójában Leo 2,Type 90 sem az.Spanyolok MiniLeoja lett volna egy kikönnyitett,mosásban összement Leo 2,ami közvetlen leszármazott lett volna-ha elkészül.

 

[Mark1993]

Azt írtad nem ment ukrajnába német nehézfegyver, ment, tehát bocsánatot kell kérned a tévedésedért. Nem így korrekt?

Tévedtem is, bocsánatot / elnézést kérek, de a valóságban a Nyugat nem áll ki Ukrajna mellett úgy, és olyan mértékben, mint ahogy lekommunikálják. Meg a tüzérséget kábé Top Secret minősítéssel, folyamatos pozícióváltással használják, addig a harckocsik azok szemtől szembeni ütközetekre, meg gyalogságtámogatásra valók, amiben állják a sarat, vagy nem.

Az Ukránok használják is hősiesen a T-64BV-ket, és számos lövésnyom, RPG, RPO, ATGM, meg APFSDS találat helye is van rajta, és mégis egyben van és működik is a harckocsi, nem pedig elsőre átütik, lesz hevesen lángoló máglya, meg 15 perc az élettartama.

Na egy Leopárd 1A5-ös vagy Leopárd 2A4-es meddig maradna életben Ukrajnában ?

 

[Kurfürst]

Azóta is várom a forrásaidat
Mikori a 105 mm-s DM12-es? Jah, még nem linkelted

1968-as. Neked nincs forrásod.

 

[Mark1993]

De attol még nem Leo 2.Technológiát használták fel,ahogy a Merkavában és az Eitanban is német hajtáslánc van.TTD sem volt valójában Leo 2,Type 90 sem az.Spanyolok MiniLeoja lett volna egy kikönnyitett,mosásban összement Leo 2,ami közvetlen leszármazott lett volna-ha elkészül.

Erről posztoltam is a Leopárdos topicban.

 

[Mark1993]

1968-as. Neked nincs forrásod.

De értsed meg, az USA Patton harckocsizói nem használták az M456-ost, és akkor a Németek mivel lettek volna különbek ? És a Patton hányszor veszített a T-62-es ellen ?

 

[krisss]

TTD sem volt valójában Leo 2,Type 90 sem az

Mindkettőben kaptak német Leo 2 gyártástechnológiáján és dizájnelvein alapuló támogatást a gyártó országok.

 

[Negan]

Azóta is várom a forrásaidat
Mikori a 105 mm-s DM12-es? Jah, még nem linkelted

Egyébbként teljesen lényegtelen.Háború esetén kb mindenki az amcsi logisztikai csöcsön lőgott volna,és amcsi lőszert lövöldözött volna (már persze,ha a háború 3. órájában nem let volna kb az egész északi félteke leatomozva közben.....)
Különben tök jó,hogy teljesen anuláljátok a gyakorlati tapasztalatot....Nézzétek már meg,hogy 73ban mégis hány T55/62 hk-t lőttek ki 105milis lövegekkel......Meg még 90milis alacsonynyomású franci ágyúval. (73ban még van AML90/AMX13 mutatóban az IDFnek,plusz félhernyókra szerelve is használják a franci 90miliseket pct feladatra).Kilőtték őket?De ki ám.Pont.

 

[Kurfürst]

De értsed meg, az USA Patton harckocsizói nem használták az M456-ost, és akkor a Németek mivel lettek volna különbek ? És a Patton hányszor veszített a T-62-es ellen ?

Khhm, ehhez képest a Patton leírásokban mindenütt ott vannak a HEAT görbék is.

Várjál, ezt viszont kiüti az, hogy két forumos nick megalapította a helyi kreténklubbot arra az alternatív valóságra, amiben sem a németek, sem amcsik valamiért nem használják azt a harckocsilőszert, ami a 60-as évek óta a rendelkezésükre áll, minden rendszerben álló keleti blokkos harckocsit minden távolságból kiüthet, a mai napig gyártják és rendszerben van pl. a Strykerekhez, mert egyszerűen csak.

 

[Pogány]

Lehet nem tudsz németül, de ott a forrás. A Leopárd 1A2 kapott először stabililátort. Ez a valóság csókolom.
Nagyberűvel A2, nem széria....

Eine der zweifellos wichtigsten Baugruppen moderner Kampfpanzer ist eine Einrichtung, die es ermöglicht, auch unter schwierigsten Geländebedingungen, treffsicheres Feuer aus der Bewegung zu führen. Schon in der Zeit vor dem zweiten Weltkrieg wurden z.B. in der UdSSR Versuche unternommen zumindest das Sichtfeld der Zielfernrohre zu stabilisieren. Die USA führten während des Krieges einen, noch primitiven, Stabilisator für ihre Panzer ein. Nach dem Krieg waren der T-54 und der Centurion die ersten Kampfpanzer die serienmäßig mit einem wirksamen Waffenstabilisator produziert wurden. Später folgte der T-64 mit einem Zielfernrohr mit unabhängiger Stabilisierung des Sichtfeldes in der Vertikalen. Die amerikanische Firma Cadillac-Gage stellte Anfang der 60er Jahre einen Waffenstabilisator vor, der in verschiedenen westlichen Kampfpanzern, so auch im Leopard 1, eingebaut wurde. Mit der Waffennachführanlage des Leopard 2 setzten die deutschen Konstrukteure konsequent den Weg der getrennten Stabilisierung von Zielfernrohr und Waffenanlage fort, der mit dem Stabilisator des T-64 in den 60er Jahren erstmals beschritten wurde.
Es werden die verschiedenen Konstruktionsprinzipien der Waffenstabilisatoren seit dem Ende des zweiten Weltkrieges vorgestellt.​

kotsch88-rol, igy tudtam.

 

[Pogány]

https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2021_04/954964202_Leo1A1.jpg.48ac348f662f54fc6850f3b733563d1a.jpg

 

[fip7]

1968-as. Neked nincs forrásod.

Hol a forrásod? Lássuk!

Amúgy egy fórumról:
"uh, thats new for me. i thought DM12 is for the Leopard 2 only and for the Leopard 1 the numbers where DM43 (APFSDS-T) and DM512 (HESH-T). but it's a while ago that i commanded a LEO1 at the Army."

Gyakori lehetett a DM12 is....

 

[Mark1993]

Khhm, ehhez képest a Patton leírásokban mindenütt ott vannak a HEAT görbék is.

Várjál, ezt viszont kiüti az, hogy két forumos nick megalapította a helyi kreténklubbot arra az alternatív valóságra, amiben sem a németek, sem amcsik valamiért nem használják azt a harckocsilőszert, ami a 60-as évek óta a rendelkezésükre áll, minden rendszerben álló keleti blokkos harckocsit minden távolságból kiüthet, a mai napig gyártják és rendszerben van pl. a Strykerekhez, mert egyszerűen csak.

És mit mondasz a Canadian Army Trophy-s leírásra, amit hosszasan idéztem ?

Meg ha az M60-as Patton csudijó volt, akkor miért nem intézte el 2,000 méterről egyetlen lövéssel a T-55-öst is, miért 30 méteren vívtak keringőharcokat ?

 

[fip7]

Eine der zweifellos wichtigsten Baugruppen moderner Kampfpanzer ist eine Einrichtung, die es ermöglicht, auch unter schwierigsten Geländebedingungen, treffsicheres Feuer aus der Bewegung zu führen. Schon in der Zeit vor dem zweiten Weltkrieg wurden z.B. in der UdSSR Versuche unternommen zumindest das Sichtfeld der Zielfernrohre zu stabilisieren. Die USA führten während des Krieges einen, noch primitiven, Stabilisator für ihre Panzer ein. Nach dem Krieg waren der T-54 und der Centurion die ersten Kampfpanzer die serienmäßig mit einem wirksamen Waffenstabilisator produziert wurden. Später folgte der T-64 mit einem Zielfernrohr mit unabhängiger Stabilisierung des Sichtfeldes in der Vertikalen. Die amerikanische Firma Cadillac-Gage stellte Anfang der 60er Jahre einen Waffenstabilisator vor, der in verschiedenen westlichen Kampfpanzern, so auch im Leopard 1, eingebaut wurde. Mit der Waffennachführanlage des Leopard 2 setzten die deutschen Konstrukteure konsequent den Weg der getrennten Stabilisierung von Zielfernrohr und Waffenanlage fort, der mit dem Stabilisator des T-64 in den 60er Jahren erstmals beschritten wurde.
Es werden die verschiedenen Konstruktionsprinzipien der Waffenstabilisatoren seit dem Ende des zweiten Weltkrieges vorgestellt.​

kotsch88-rol, igy tudtam.

Ebbe nincs bele írva a Leopárd 1 verzió, az én forrásomban ott van, hogy A2-es. Azt meg 1972-től gyártották.