Én azt nem értem, hogy a NATO-ban mindenki 1979 / 86 / 91 / 94 óta egybeszerelt lőszert használ, még a Franciák is, addig a Britek 2020-ban is az osztott lőszerükkel különutasok, ez logikailag nehezen védhető / megmagyarázható.
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én azt nem értem, hogy a NATO-ban mindenki 1979 / 86 / 91 / 94 óta egybeszerelt lőszert használ, még a Franciák is, addig a Britek 2020-ban is az osztott lőszerükkel különutasok, ez logikailag nehezen védhető / megmagyarázható.
Annyit kell tudni róluk, hogy Isten nem véletlen rakta őket szigetre...
A Franciák meg a kontinentális Európában vannak, és 1965 - 2009 között felfüggesztették a NATO-tagságot / fegyveres semlegességet vallottak ...
Volt nekik 130 Avro Vulcan-juk, meg 2,000 Chieftain, terveztek akár 4,000 példányt is, amiből 700-at megkapott Irán, lett volna még 1200 Shir / Shir-2, Izrael is kapott volna egy komolyabb, a térség meghatározó ereje flottát, és otthonra maguknak is egy illő erő a NATO-ba.
T
Törölt tag 1945
Guest
Olvasgasd a CAT könyvet, rájössz, hogy a Challenger egy ócskavas. (nagy export bukta is volt)
Kínjukban a britek a CAT lövészetre gyártottak pár felpimpelt tankot, majd azzal is utolsók lettek.
Öböl háborúban is kizárólag csak álló helyzetből voltak képesek tüzelni, stb...
Szánalmas az egész.
Páncélzatra valóban a Chieftain Stillbrew és a Challenger 1 teszkó gazdaságos megoldások voltak, és az osztott lőszer fétisük teljesen értelmezhetetlen, az Alu Chieftain-t kellett volna értelmes motorizáltsággal, és az Rh-120 / M256-ossal összepároztatni ...
Értem. Vagyis egy olyan forrással akartad bizonyítani az igazadat, amiben nincs is benne semmi arról amit állítottál.
Pusztán azért mert sejtetted, hogy nekem nincs meg az a forrás. És ez nálad szarkazmus.
Gratulálok hozzá
Akkor megkérnélek, hogy adj egy linket. Ha tényleg így van, akkor dupla elismerés annak a személyzetnek.
Hát márpedig butaságot írnak.
T-62 manuál, (1968!!!!) műszaki adatok résznél kitér a különbségekre a gumicsuklós láncot illetően:
Harci tömeg: 37t (RMS-el 37.5)
Teljesítmény-tömeg arány: 15.7 le/t (RMS - 15.4)
Talajnyomás: 0.75kg/cm2 (RMS - 0.77)
Max sebesség: 50km/h... Magyarul, nincs változás.
Megnézheted itt ha nem hiszel nekem:
Itt pedig, bizony 1965-ben rendszersítették a gumicsuklós lánctalpat. Persze a régi láncból még hatalmas készletek voltak, úgyhogy sokáig felszerelték még azt is:
Отечественные БРМ 45-65 танки Т-54 и Т-55 - 0512.htm
Отечественные бронированные машины 1945-65 танки Т-54 и Т-55
ser-sarajkin.narod2.ru
Ahogy már írtam, ez a nagyítás a minél pontosabb távméréshez kellett.
Ahogy az angol mondja, apples to oranges. Nem összehasonlítható. A hőkameráknak egy adott felbontása van. Ilyen nincs egy normál optikánál.
"Both of these thermal imagers are made by Hensoldt and are based around the same MCT focal plane array consisting of 640 by 512 detector elements."
Ez nem válaszolja meg a kérdést. Milyen szempontok alapján jött ki az eredmény? Idézem magamat:
" Mozgásból? Helyből? Nem tudjuk. Ahogy a többi körülményt sem. Por? Köd? Napszak? Hirtelen felbukkanó cél? Kitakart cél? Ezek kombinációja? Vagy az egész egy számítógépes szimuláció? Semmi információ nincs."
Akkor lehetne ezt felhasználni összehasonlításhoz, ha ugyanezekkel a feltételekkel tesztelték volna a Leopardot is.
Az egész TRADOC-ból egyetlen dolgot lehet leszűrni. Hogy a T-62 és az M60A1 nagyon közel áll egymáshoz képességeiket tekintve.
Az csak a személyzet összehasonlítása. Semmit több.
Már hogyne lehetne tudni? Távolság adott, 1200-1500m. Célpont meg a szokásos szovjet N'12 harckocsi imitátor.és ezekről talán tudod, hogy mérték őket? milyen távon, mekkora célpont, stb? csak nehogy kiderüljön mint a múltkoriról, hogy ismert távra lőttek
mert ismert 1200 méterre lőtt a T62 100%-kot...aztán a lövészet összesítés végén emlékeim szerint valami 34% virított
A 34% az összes feladat eredménye. Ebbe beletartozik a kumulatív és a repeszgránáttal lövészet is, nagyobb távolságokra, más célpontokra.
Már hogyne lehetne begyakorolni? Útvonalat simán. Ráadásul ha már azt tudod, nagyjából hol bukkanhatnak fel a célok, máris előnyben vagy.
És szerinted a szovjetek kezébe került M60A1-et nem tesztelték jó alaposan? Jaaa... csak lőttek is rá
Á nem...
Gyenge kis irodalom...
Отечественные бронированные машины 1945-65 - 0247.htm
Отечественные бронированные машины 1945-65
ser-sarajkin.narod2.ru
Biztos vagy ebben?
R-123: 20-51.5 Mhz
AN/VRC-12: 30-75.95Mhz
SEM25: 20-69Mhz (más forrás 26-70)
Látható, hogy igen nagy az átfedés.
Amire te gondolsz, az az R-113 rádió! Ott tényleg rendkívül szűk az a sáv. 20-22.375Mhz. 1961-től kezdve (tehát a T-62 alapból ezzel épült) az R-123 teljesen felváltotta az elavult R-113-at.
T
Törölt tag 1945
Guest
Miért is nem?
forrás: Защита танков - Под редакцией доктора технических наук, профессора В.А. Григоряна - Москва - Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2007
S
speziale
Guest
A probléma ugye itt az, hogy meglehetősen gyakran állítasz túlságosan magabiztosan olyan dolgokat amiket valójában nem tudsz...Értem. Vagyis egy olyan forrással akartad bizonyítani az igazadat, amiben nincs is benne semmi arról amit állítottál.
Pusztán azért mert sejtetted, hogy nekem nincs meg az a forrás. És ez nálad szarkazmus.
Gratulálok hozzá
"szerintemre" én is sok mindent tudok állítani
S
speziale
Guest
így van...és ezt melyik típuson is alkalmazták? és én melyik típussal kapcsolatban emlegettem ezt a problémát?
http://www.mihalko-family.com/CAT 85 Patches.htm
Centag - pzbt 63
természetesen a manual-oknak nincsenek frissítései
és gondolom a tankograd is csak a kisujjából szopta...
de ha tudod mi a különbség a live és dead track között, akkor nem kéne annyira megleődnöd azon, hogy nőtt a végsebesség tőle...
ezzel kapcsolatban javaslom az angol tudás csiszolását
"All T-62M variants were fitted with the RMSh tracks as a standard component of the modernization."
Ez ugyanis azt jelenti, hogy az Rmsh track a modernizációs csomag standard részét képezte..
bocs, de ezek a magyarázatok kezdenek egyre izzadságszagúabbak lenni...olvasd el a CAT könyvet...amikor ugyanis a kanadaiak nyertek '77-ben alig 4 hónappal előbb kapták meg a Leo1-ket (BW állományból német feliratokkal, még a manuál sem volt angolra lefordítva)...meg amikor az egyik holland csapat úgy lett 3. hogy 7 hónapja voltak harckocsizók...de persze biztosan csak a személyzet összehasonlítása...meg ők is nyilván jól begyakorolták a pályát...de a németek is minden CAT-ra más zászlóalj(ak)at küldtek, akiknek ám nem ott volt az állomáshelye ahol a CAT...ellenben a britek és USA-kok volt, hogy többször egymás után ugyanazt a zászlóaljat küldték...
S
speziale
Guest
1) a Tradoc-ot én az M60 sebezhetőségével kapcsolatban hoztam fel...a Leopardot most ne keverjük ide...az állítás ugye itt az volt, hogy az M60 ugyanannyira sebezhető volt az ellenség fő fegyverével szemben mint a Leo1...az gondolom, hogy a 125mm-re ez igaz, azon nem kell vitázni...ellenben ugye mi van a 115mm-el...
2)na itt jön a képbe a Tradoc...ha egymás mellé rakod a tegnap berakott hit és kill probabilty-s ábrákat abból látható, hogy 1500 méteren találat esetén 90% körüli a kill esély (kb. szemmel verésre 46/50) 2km-en már kicsivel 70% alá esik (kb. 18/28)
a kérdés az, hogy ez emnnyire reális...
az M60A1 tornya 72 fokban döntött és 85mm vastag...a glacis 109mm és 65 fokban döntött...a hull alsó része pedig 140mm és 55 fokban döntött
persze hozzá tartozik, hogy az a glacis páncél csak 220bhn erősségű..ami inkább csak 0,8 RHA...
aztán nézd csak mi van ezen a képen: a 3bm6 átütési értékei a szögek függvényében...1500m/s sebesség mellett...mivel tudjuk, hogy 1km-en 0 fok mellett 280mm 2km-en pedig 240mm az átütése, az ábrán meg kb 250mm szerepel 0 fok mellett, így az 1500m/s sebesség kb. 1,7km távnak felel meg
a diagramról látszik, hogy 70 fok környékén az átütés még mindig 100mm RHA környékén van (vs 85mm CST), 65 foknál olyan 140mm RHA (vs 109mm 0,8 RHA páncél) és 55 foknál olyan 180-190mm (vs 140mm 0,8 RHA páncél)
ebből bizony az látszik, hogy 1500 méteren simán van az a kill probabilty 90% körül (felett)
2km-en feltehetően a torony átlövése már nem olyan egyértelmű, főleg a lövegpajzs környékén, ezért esik le 70% körülire a kill probabilty
Meg gyártották 57(!)-től a Kobra IPTRt,hegyekben álltak az M40 HSN lövegek,vagonszám(vagy inkább vonatszám) telepitették volna a hk aknákat,Olyan apróságokrol,mint kézi HSN vetők,pct puskagránátok,már meg se emlitem.
T
Törölt tag 1945
Guest
Értem én, de nem elhanyagolható tényező az időnként felállított hordák tekintetében ez. Az a Leopard 1 nem önmagában lett volna a páncéloscsaták főszereplője ami jól látszik a rendre idecitált M60-ból. És a 90 mm lőszerek azért fenyegetőek voltak az ellen T55/62 hordáira.Persze, csak ez itten egy Leo-1 topic.
De átfordult a topic abba, hogy milyen fasza a Leó 1-es önmagában, szólóban és "nem véletlenül" vett mindenki, nem pedig M60-as Patton-t vagy Chieftain-t., közben meg objektíve teljesen más, inkább páncélvadász, mint az M18-as Hellcat.
S
speziale
Guest
1) és tessék mondani egy Leopard 1 topikban mégis miről menjen a diskurzus?
2) ha kihúznád a fejed a német utálatodból, akkor lehet ám, hogy sok hazsnos infóhoz is hozzájuthatsz itt a diskurzusokból...
3)....ehhez persze túl kellene lépni azon a gondolkodáson, hogy "én M1 fan vagyok és aminél nem úgy van a lőszer elhelyezés az szar, meg hülyék tervezték"
S
speziale
Guest
ez igaz...de 1970-ig kb. 1000 darab jagdpanzer készült...Leo-ból mennyi is? kb. 2szer annyi
Az igaz, de fegyverzetében addig fenyegető is volt. Kicsi, gyors bár semmivel nem jobban páncélozott mint a Leo.