• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Azok 1 alatt vannak. De azoknak is 0.9 fölé nőtt. Talán tavaly beszélgettünk erről akkor mindnek kiszámoltam.
Nem kezdem el újra. De arányosan nem híztak annyit az orosz tankok, mint pl az M1 vagy a Leopárd 2.
Igazából minden érték ami nem 0.8-al kezdődik, szerintem sok. De az 1 fölötti már nagyon.

Azért nekem erős sarkításnak tűnik, hogy a 9,5 az hát még jó, bár lehetne alacsonyabb, az 1,05 már végzetesen rossz. (Oké, egyik sem jó érték!)
De tegyük hozzá, hogy a nyugati tankoknak nagyobb a LE/t arányuk, ami a mozgást minden szinten meghatározza. És megint ott tartunk, hogy autóskártyázunk. Az egyiknek valamivel jobb a talajnyomása, a másiknak viszont nagyobb erő áll rendelkezésére az akadályok leküzdésére és nagyobb a tolató sebessége.
Elfogadva azt a meglátásodat, hogy határesetnél a szélesebb lánctalp hasznosabb lenne számára. De egy hk nem csak egy paraméterből áll, ahogy a terepjáró képessége sem egyszerűsíthető le csak a talajnyomásra.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Azért nekem erős sarkításnak tűnik, hogy a 9,5 az hát még jó, bár lehetne alacsonyabb, az 1,05 már végzetesen rossz.
Állj rá a hóra, ami alatt pont nem szakadsz be. Aztán ugorj. Meg ugorjon melletted a 20 kgos kisfiad is, akinek a talajnyomása ugyanaz.

De tegyük hozzá, hogy a nyugati tankoknak nagyobb a LE/t arányuk
Cc ugyanaz egy modern orosz, és egy modern nyugati le/t aránya, de ez sokat nem mond. Kvázi lényegtelen. Pont ez az autóskártya.
Elfogadva azt a meglátásodat, hogy határesetnél a szélesebb lánctalp hasznosabb lenne számára. De egy hk nem csak egy paraméterből áll, ahogy a terepjáró képessége sem egyszerűsíthető le csak a talajnyomásra.
Ezért van az, hogy a görög teszteken, ott ahol a T-80 és a lecrelc könnyedén felment az abrams és a leo 2 elvérzett. Mert a súly nem mindegy.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 210
57 525
113
1 kg/négyzetcentiméter fölötti érték.
Vagyis elég magas.



Biztos nem lenne az amúgy is széles tank még szélesebb. Gondolom jót tenne a közúti és vasúti szállításnak.
További súly, további hajtási veszteség a láncot, még nagyobb futómű terhelés az amúgy is túlterhelt futóműnek.



Meg 5 perc alatt,200 euróból áttervezik a komplett futóművet,láncot,meghajtást is.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Nekem,mint kamionsoförnek elhiszed,hogy a súly/le arány nagyon nem autóskártya?Mert nem az.
Nagyon nem mindegy,hogy mondjuk egy IPTR támadás elöl milyen gyorsan tudsz terepfedezék mögé húzodni.....
Nem, nem hiszem el, mert de az.
A lóerő mint olyan, egy indokolatlanul túlértékelt valami.
Amit írsz, ahoz hajtáslánc és nyomaték kell. Nem lóerő. Nyilván egy trabantmotor nem hajtja meg azt a tankot, de egy kb 1000 lovas forma 1es autó jelenleg pontosan ezek miatt lazán veri az 1500-2000 lovas egyéb sportautókat is, pedig azok le/t mutatói jobbak.
 
  • Tetszik
Reactions: papi and cirqle

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 587
12 622
113
Talajnyomás. A 48 tonnás tank simán elmegy ott ahol a 1,5 tonnás OPEL Astra már rég elakadt.

Azért ettől picit bonyolultabb...
Ahol a kanizsai lőtéren a lánctalpasok röhögve elmentek, ott, utánuk, a nyomvonalukon az UAZ-okkal csak szenvedtünk, mert a geometria ezt adta ki: Nyomtáv, tengelytáv, rugóutak, futóművek sajátosságai, terepszögek, árokáthidaló képesség, stb.

De Somogybabodon, ahol még az összkerék kormányzásos(!) egyedi konstrukciókra átépített nehéz Legendáknak (G Mercik, Toyoták, stb.) is bevérzett a szeme, mert egyszerűen elsüllyedtek a sárban, ott a gyári közeli Suzuki Jimnyk, Nivák vígan dagonyáztak...

A talajnyomás fétist, mint Abszolút Igazságot engedjük már végre el, ha kérhetném.

Terepek vannak, terepsajátosságok és terepjárók vannak különböző méretosztályokban, különböző műszaki megoldásokkal, ezekből fakadó tulajdonságokkal és így a különböző terepadottságokra jobb, vagy rosszabb leküzdési képességekkel.

Nagyon dilettáns dolog egy terepre tervezett nagy hasmagasságú, széles nyomtávú, tengelytávolság nélküli harckocsit egy úgy közútra tervezett futóművű személygépkocsit hasonlítani, hogy az utóbbitól még azt is elvárjuk, hogy autópálya tempónál is stabil legyen, ami olyan mértékű futóműfeszességet követel, hogy drasztikusan rontja a pl. hóban közlekedő képességét.

Egy időben dolgoztam (sok más autó mellett; mint pl. Nysa, Volga, Robur, Transit, VAZ 2107, Opel Astra, Primera) a Bükk-hegység útjain, amikor még voltak havas telek) autópályán is megnyugtatóan stabil, ABS-s Golf IV 1.4 16V-vel, amin akkor már volt téli 205/55 R16 gumi és használtam a saját, méretben és tömegben összehasonlítható ABS nélküli Fiat Albea 1.4 8V autócskámat, amin akkor még nem volt téli gumim, de a nyári is ballonosabb 175/65 R15 virsli volt, ráadásul a futóműve olyan, mint az asszony - ingatag:
Időpontokra beállítva

S mily meglepő, ahol a az Albea vidáman, kipörgő kerekek nélkül ment a hóban, s rábízhatóan, fékezhetően lassult annak ellenére, hogy nem pulzáltam a fékpedálon, ott a Golf csak bután kapart el a téli, de széles, peres úthengerekkel, meg csak kínszenvedve lassult - bőszen daráló ABS-el.

Szóval a 48 tonnás tank (ez NATO terminológia?) összehasonlítása egy Astrával nem almát körtével esete, hanem dinnye összehasonlítása málnával...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 166
33 390
113
Nem, nem hiszem el, mert de az.
A lóerő mint olyan, egy indokolatlanul túlértékelt valami.
Amit írsz, ahoz hajtáslánc és nyomaték kell. Nem lóerő. Nyilván egy trabantmotor nem hajtja meg azt a tankot, de egy kb 1000 lovas forma 1es autó jelenleg pontosan ezek miatt lazán veri az 1500-2000 lovas egyéb sportautókat is, pedig azok le/t mutatói jobbak.
Ez egyébként tökéletesen igaz.
De a német és amerikai hajtáslánc ezekben is veri az oroszt.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ez egyébként tökéletesen igaz.
De a német és amerikai hajtáslánc ezekben is veri az oroszt.
A görög teszt nem ezt bizonyította.
A harctéri mozgékonyságban hasonló pontszámot kaptak. Megfelelőnek ítélték az összeset.
A leo am hátramenetben és kitartásban volt jó.
Azaz amikor fel kellett menni a hegyre nem sült meg a motor.
A ruszki hátramenetben vérzett, viszont felment ott, ahol az amik és a németek visszacsúsztak.
Az ami motor meg melegedett mint a meszes.
Felesleges a nyugati és az orosz legendagyártás is.
Ezek hasonló képességü vasak, mindnek van előnye és hátránya is.
Az ár nem mindegy.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 166
33 390
113
A görög teszt nem ezt bizonyította.
A harctéri mozgékonyságban hasonló pontszámot kaptak. Megfelelőnek ítélték az összeset.
A leo am hátramenetben és kitartásban volt jó.
Azaz amikor fel kellett menni a hegyre nem sült meg a motor.
A ruszki hátramenetben vérzett, viszont felment ott, ahol az amik és a németek visszacsúsztak.
Az ami motor meg melegedett mint a meszes.
Felesleges a nyugati és az orosz legendagyártás is.
Ezek hasonló képességü vasak, mindnek van előnye és hátránya is.
Az ár nem mindegy.
Emelkedőnél a súly és a talaj adhéziója is beleszol a képletbe.
Terepjáró képesség egy komplex dolog,ugyanaz a tulajdonság egyik helyzetben előny,másikban meg hátrány.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Emelkedőnél a súly és a talaj adhéziója is beleszol a képletbe.
Terepjáró képesség egy komplex dolog,ugyanaz a tulajdonság egyik helyzetben előny,másikban meg hátrány.
Ez így van. Ezért nem szeretem egyik vagy másik technika fetesizálását.
A tények meg azt mutatják, hogy hajszálnyi különbségek vannak a gépek között.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
Állj rá a hóra, ami alatt pont nem szakadsz be. Aztán ugorj. Meg ugorjon melletted a 20 kgos kisfiad is, akinek a talajnyomása ugyanaz.


Cc ugyanaz egy modern orosz, és egy modern nyugati le/t aránya, de ez sokat nem mond. Kvázi lényegtelen. Pont ez az autóskártya.

Ezért van az, hogy a görög teszteken, ott ahol a T-80 és a lecrelc könnyedén felment az abrams és a leo 2 elvérzett. Mert a súly nem mindegy.
Azokkal a nyugati harckocsikkal összehasonlítva amik 70tonna körül mozognak, nem létezik modern orosz harckocsi (a T-14 még bizosan nincs rendszerben olyan formában, hogy valamelyik harcoló alegység azt használja). A T-90 modernitásban meg sem közelít egy Leopard 2A7+-ot vagy egy M1A2SEPv3-at, ezt láhattuk a zsákmányolt harckocsikon.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Vogon

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Azokkal a nyugati harckocsikkal összehasonlítva amik 70tonna körül mozognak, nem létezik modern orosz harckocsi (a T-14 még bizosan nincs rendszerben olyan formában, hogy valamelyik harcoló alegység azt használja). A T-90 modernitásban meg sem közelít egy Leopard 2A7+-ot vagy egy M1A2SEPv3-at, ezt láhattuk a zsákmányolt harckocsikon.
Jó, akkor meg sem közelíti.
"Mond mester mi a nyugodt élet titka?
Sose vitatkozz idiótákkal
Nem hiszem, hogy ez igaz
Igazad van"
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 166
33 390
113
Ez így van. Ezért nem szeretem egyik vagy másik technika fetesizálását.
A tények meg azt mutatják, hogy hajszálnyi különbségek vannak a gépek között.
Hát,az IDF értékelése szerint a T55 az amerikai hajtáslánccal jobb mozgékonyságú,mint az eredeti orosszal.
És a T90 is még mindig azzal a 30as évekbeli Hispano-Suzi alapú motorral van felszerelve,ami már a T34est is hajtotta.Persze,már jócskán továbbfejlesztve,de még mindig az az alapkonstrukció van továbbfejlesztve.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 321
113
A görög teszt nem ezt bizonyította.
A harctéri mozgékonyságban hasonló pontszámot kaptak. Megfelelőnek ítélték az összeset.
A leo am hátramenetben és kitartásban volt jó.
Azaz amikor fel kellett menni a hegyre nem sült meg a motor.
A ruszki hátramenetben vérzett, viszont felment ott, ahol az amik és a németek visszacsúsztak.
Az ami motor meg melegedett mint a meszes.
Felesleges a nyugati és az orosz legendagyártás is.
Ezek hasonló képességü vasak, mindnek van előnye és hátránya is.
Az ár nem mindegy.
Marhára nem hasonló képességűek. Vannak mikben egyik vagy másik jobb, de összességében a nyugati harckocsik jobbak, mert egyértelűen modernebb az elektronikájuk és a tűzerejük. A T-90M legmodernebb lőszere a 3BM60 (a modernebb orosz lőszerek mint a Vacuum nem férnek a töltőgépbe) annak az átütőereje pedig nem éri el sem az M829A3 sem pedig a DM63 átütőképességét, úgy, hogy nem is ezek ma már nyugaton a top lőszerek.
Az elektronikát meg gondolom nem kell magyarázni.
 
  • Vicces
Reactions: fip7