Hallgatom az érveid. Ha nincsenek, akkor illene csendben maradni sokkal kisebb arccal és hagyni azokat akik bár nem velem értenek egyet de érveik vannak.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A görög tesztelők nem értettek egyet veled. Ahogy a svédek se.
Nincsenek érveim. A nyugati harckocsik 10 az egyben verik az oroszt. Ez most is nagyon jól látszik a szomszédban.
Igazad van.
Ez ennél sokkal összetettebb kérdés. Melyik hajtáslánccal?
Milyen körülmények között?
Melyik orosz motor?
Stb.
Félreértések elkerülése véget: előfordulhat, hogy ez így igaz. De még mindig ott az irak iráni háború, ahol a T-55 4:1hez verte a hasonló erejű, és képzettségű Iráni csapatokat.
Másik oldalról az IDF meg fordítva csinálta. Igaz ott a képzettség ég és föld volt.
A görög tesztet ebből a szempontból nagyon szeretem. Ott nagyon jól kijött minden konstrukció előnye és hátránya. És mindegyik megfelelt. Nyilván, ha épp egy iptr elől kell hátrálni, és T-72esben ülsz megszoptad.
Ha egy mérsékelten sáros emelkedőn állsz, és nem kéne lecsúsznod, akkor meg a leoban és az abramsban szoptad meg.
Ha leclercben ülsz, és nyélgázon kéne elpucolnod, akkor megint csak megszoptad, mert biztos lehetsz a túlmelegedésben.
Stb.
Nem egyszerű ez így, és nem is egysíkú.
De nem is mondtam olyat, hogy a T széria az isten. Igaz nem is esek hasra nyálcsorgatva a nyugati előtt.
A-görögök nem vettek orosz hk-t,Leot vettek.Svédek is.
B-nem történt még Ukrajnában érdemi nyugati vs keleti hk harc.Aknára futás nem bizonyiték semmire.Illetve annyi,hogy eddig egyik Leo sem robbant fel az aknára futástol.
C-a tényleges harcokban,mindkét oldalt használók szerint a nyugati technológia jobb az orosznál.
A, a görög tesztelők adtak egy értékelést. A svédek is.
B, a modern orosz vs ukrán hk párbajok döbbenetesen egyoldalúak. Bár nem volt sok. Aknára ezek szerint ugyanúgy érzékenyek a leok is. Mondjuk ez kit lep meg? Engem nem.
Ahogy az IPTRekre is. De ez sem meglepő.
Nagyon jó, akkor már csak meg kellene magyarázni azt a végére 5:1et az irak iráni háborúban.
De nyilván menni fog, mert a nyugatiazjobb.
De pont ezen van @fip7 is kiakadva. Nézd, az ellenség lenézéséről mit is mond szun-ce?
IDF Detroid Diesel és Continental dizelmotorokkal használta a T55-t,Allison majd saját Ashot váltókkal.
Egyébként az etiópok ukrán 6TD motorokat rakattak a 72eikbe,és a pakik is azzal gyártják a tankjukat.Pakik csináltak egy összehasonlitó vizsgálatot,amiben a német MTU lett az első,de azt nem kapták megh.Igy a 2. helyezett ukrán motort vállasztották.
Egyrészt valójában főleg T62ek ellen vesztettek a sokat idézett csatában (most nem jut eszembe a hely neve),ahol előkészoitett állásokban védelemben lévő iraki hk-k lőtték ki a mocsaras nyilt terepen kinlódó irániakat.
Másrészt valójában az iráni hk állomány nagyobb része elavult volt,liszenszgyártott M47 nem igazán volt a T55/62/72 ellenfele.Plusz elég gyorsan többszörös lett az iraki mennyiségi fölény is hk-k terén.
Ez az eredeti V8Hyperbar motorra igaz-nem is tudták eladni vele sehová.A késöbbi MTU hajtásláncos változatra ez már nem igaz.
Mig a T széria egységes sorozat,a nyugati hk-k között nem kicsi különbség van.
Meg aztán hol melyik jobb?Japán Type10 prima lehet a japán viszonyok között-de nem való az ukrán viszonyok közé.
Az egész háború aránya volt 4:1 5:1 nem a "sokat emlegetett csata"
Melyik MTU?
Irániak már nem kapták meg a korszerűbb nyugati tankokat,50es évek szintjén lévő gépekkel,durva mennyiségi hátrányban harcoltak végig,alkatrészhiánnyal küszködve.Plusz az irakiak erős pct eszközállománnyal is rendelkeztek,nyugati és orosz technikával vegyesen (egyébként iraki értékelés szerint a Gazelle heli+HOT sokkal jobb tankvadász,mint a Mihu)
883
W
Wilson
Guest
Részben igaz de igazából az export változatba szánták az MTU-t...
"1990 januárjában fejlesztési megállapodást írtak alá Pakisztánnal. Az első, kínai gyártású prototípusokat 1991 augusztusában tesztelték Pakisztánban. Pakisztán a következő tíz évben több mint 20 millió dollárt költött a saját igényeinek megfelelő modell közös fejlesztésére és a helyi gyártás képességének megteremtésére Mohammad Asaad dandártábornok (ma vezérőrnagy) irányítása alatt. A tervezőcsoport módosította a harckocsit úgy, hogy külföldi gyártmányú erőforrást fogadjon be. Számos különböző prototípust értékeltek ki.
Egy korai változat kínai löveggel és tűzvezető rendszerrel volt felfegyverezve, de német tervezésű MTU-396 dízelmotorral, amelyet Kínában licenc alapján gyártottak. Egy másik változatot fejlettebb nyugati digitális tűzvezető rendszerrel szereltek fel, és egy Perkins 1200 lóerős Condor dízelmotorral (mint a brit Challengerben) és ESM-500 automata sebességváltóval (mint a francia Leclercben). Ezt a változatot túl drágának és a dél-pakisztáni extrém hőségben alulteljesítőnek tartották. Végül egy olyan változatot teszteltek, amely az ukrán 6TD-2 1200 lóerős dízelmotorral volt szerelve (Ukrajna T-80UD harckocsikat is szállított Pakisztánnak, amelyeket hasonló kompakt dízelmotor hajtott). Ezt a konfigurációt választották a harckocsi sorozatgyártású változatának, és Al-Khalid néven vált ismertté.
Egy másik változatot - amely nyugati technológiát alkalmaz - Pakisztán számára exporttermékként terveztek. A prototípus egy 1200 lóerős német MTU-871/TCM AVDS-1790 dízelmotorral és LSG-3000 sebességváltóval rendelkezett. Ezt az elképzelést azonban az 1998-as pakisztáni atomkísérletek után Pakisztánnal szemben bevezetett fegyverembargó miatt elvetették."
Az irakiak se kaptak semmit, ami ne lett volna 20 évvel lemaradva az orosz első szinthez képest.
Figyelj, minden ilyet meg lehet magyaráni. Csak felesleges.
Van egy rossz hírem, mind a görög, mind a svéd teszten (ezeken volt szovjet/orosz harckocsi is) a Leopard nyert, mint ahogy nemrég a norvégon is.
W
Wilson
Guest
Pontosan, amúgy a Tigriseknél ez komoly logisztikai problémát okozott a nagy tömeg és az oroszországi tapasztalatok miatt a Tigris széles lánctalpakat kapott, viszont emiatt nem lehetett a vasúton szállítani és ezért minden vasúti szállításnál le kellett cserélni a lánctalpat a vasúttal kompatibilis lánctalpakra majd ezt a lánctalp cserét vissza fele is meg kellett ejteni amikor megérkeztek,,,
Értelmező olvasás csodákra képes! Nem a fajlagos talajnyomásról írtam . Hanem arról ha már elsüllyedtek és menteni kell ! Capise ?
Kihúzzák egymást ha minden kötél szakad, alapból pedig ott vannak a műszaki mentő járművek.
Ez csak a T-72B-k esetén igaz.
A T-90M-ek 1130 LE-s dízellel futnak és 50 tonna alatti súllyal....
A T-80BVM-ek 1250 LE-s gázturbinás szörnyek, kb. 46 tonnás tömeggel.
Hol van a T-80BVM-hez képest egy 65 tonnás Leopárd 2A6os az 1500 LE-s motorjával XD
Lásd fentebb. Egy nyugati nehézvas sem versenyképes egy T-80BVM-el szemben terepjárás tekintetében. Semmilyen téren.
Azért sikerült Roni-val egy szintre kerülni. "A súly a modernség jele" by dudi
LOL
A svédek esetén olvasd el, hogy mit írt a kiértékelő bizottság vezetője....
Ha rajta múlik akkor bizony T-80U-t is vesznek!
Páncélzatban, és mobilitásban topligásnak minősítette a tankot.
A tűzerő nem tetszett nekik, de tegyük hozzá, hogy csak 3BM22-est kaptak, ami a 70's évekből származott.
A görög teszten a T-80U agyonverte a mezőnyt mobiliásban. Az egyetlen tank volt, aminek nem lett műszaki gondja a hegyi menetből, a legmagasabb pontszámmal vitte végig az akadálypályás tesztet.
Persze lassú a tolatási sebesség, de a T-80U a két tank egyike volt amelyik tolatva is, hiba nélkül megcsinálta a szlalom pályát...
A görög teszten az MTU motoros Leclerc főtt meg. Ahogyan az MTU motoros Challenger 2-es.
Saját motorokkal el se mertek indulni a teszten XD
Már bocsi, de ez egy nagy lóf@szt!
Az Iráni hadsereg lényegében Chieftain MK5-ből és M60-as harckocsikból állt.
Irán még az L15-ös APDS-t is megkapta a Chieftainokhoz, ami legmodernebb nyugati lőszer volt a típushoz.
Az M60-asok pedig az L52-essel harcoltak ami a háború kirobbanásakor a legmodernebb nyugati lőszer volt a 105-ös ágyúhoz.
Ehhez képest a T-62-esek az Iraki oldalon acél nyilakkal lövöldöztek...
Az a helyzet, hogy a háború a 80's években zajlott, de mind két fél a 70's évek technikájával harcolt. Ebből az Irániak konkrétan a csúcstechnikával. Mert nem volt jobb annál nyugaton, mint amivel ők bírtak.
Ehhez képest Irak 100 fapados T-72-vel ment be a háborúba, amit évekig be se vetettek.
Olvasd vévig...Azért sikerült Roni-val egy szintre kerülni. "A súly a modernség jele" by dudi
LOL
A svédek esetén olvasd el, hogy mit írt a kiértékelő bizottság vezetője....
Ha rajta múlik akkor bizony T-80U-t is vesznek!
Páncélzatban, és mobilitásban topligásnak minősítette a tankot.
A tűzerő nem tetszett nekik, de tegyük hozzá, hogy csak 3BM22-est kaptak, ami a 70's évekből származott.
A görög teszten a T-80U agyonverte a mezőnyt mobiliásban. Az egyetlen tank volt, aminek nem lett műszaki gondja a hegyi menetből, a legmagasabb pontszámmal vitte végig az akadálypályás tesztet.
Persze lassú a tolatási sebesség, de a T-80U a két tank egyike volt amelyik tolatva is, hiba nélkül megcsinálta a szlalom pályát...
A görög teszten az MTU motoros Leclerc főtt meg. Ahogyan az MTU motoros Challenger 2-es.
Saját motorokkal el se mertek indulni a teszten XD
Már bocsi, de ez egy nagy lóf@szt!
Az Iráni hadsereg lényegében Chieftain MK5-ből és M60-as harckocsikból állt.
Irán még az L15-ös APDS-t is megkapta a Chieftainokhoz, ami legmodernebb nyugati lőszer volt a típushoz.
Az M60-asok pedig az L52-essel harcoltak ami a háború kirobbanásakor a legmodernebb nyugati lőszer volt a 105-ös ágyúhoz.
Ehhez képest a T-62-esek az Iraki oldalon acél nyilakkal lövöldöztek...
Az a helyzet, hogy a háború a 80's években zajlott, de mind két fél a 70's évek technikájával harcolt. Ebből az Irániak konkrétan a csúcstechnikával. Mert nem volt jobb annál nyugaton, mint amivel ők bírtak.
Ehhez képest Irak 100 fapados T-72-vel ment be a háborúba, amit évekig be se vetettek.
Tegyük hozzá, hogy a Svéd esetén csak a licenc gyártás miatt, ahogyan a görög esetén is német hitelből lett német harckocsi.
Az M1-et mind két esetben hasonlóan jóra értékelték.
A svéd esetben javasolta a bizottság a T-80U párhuzamos beszerzését, de a politika lesöpörte.... Ennyit erről
Valahogy folyton megmagyarázzátok, hogy bárhol indul a Leopard ott nyer, ami minden miatt van csak azért nem mert jó, hisz tudjuk, hogy egy raklap fos. Kicsit szánalmas ez.Tegyük hozzá, hogy a Svéd esetén csak a licenc gyártás miatt, ahogyan a görög esetén is német hitelből lett német harckocsi.
Az M1-et mind két esetben hasonlóan jóra értékelték.
A svéd esetben javasolta a bizottság a T-80U párhuzamos beszerzését, de a politika lesöpörte.... Ennyit erről