1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Leopard 2

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Ide teszem be ezt a cikket, mert itt volt szó korábban a lengyelek "nyomoráról".
    link
    Használjátok a translate-et!
    A lényeg:
    A lengyelek elég nagy kakában vannak tankügyileg.
    Ugyan jelezték komoly szándékukat az MGCS programban való részvételben, ugyanakkor a francia-német program nekik túl lassúnak tűnik. A beszállásukkal és a PESCO-ba való bevonással - szerintem - szondázni akarják, hogy mennyire tudják megpörgetni az ügyet. Egyértelmű, hogy az MGCS lenne a számukra a legkorszerűbb megoldás, de annyira szorítja az idő őket, hogy nem biztos, hogy kivárják. Jelenleg a terveik szerint 800!!! db tankot szeretnének tartósan rendszerben tartani. Ez több, mint amire a franciák és a németek együtt igényt tartanak! Jelenleg 550db T72-esük van, és mellette 250db A4/A5/PL verziójú Leo2-esük.
    A mostani T72-es " modernizációval" :rolleyes: talán kihúzzák a 2020-as évek kőzepe/végéig, de az MGCS jelenleg előrejelzett 2035-ös első darabjaiig biztosan nem.
    És ez rohadt nagy probléma lenne az MGCS-nek, pontosan a darabszámok miatt!
    Ha a lengyelek kilépnek az MGCS-ből, akkor is vannak alternatíváik. Elvileg van saját próbálkozásuk is a PGZ-n belül, de ez talán még úgy sem áll, mint az MGCS. Ugyanakkor évek óta nyomulnak náluk a koreaiak a K2-vel. Otthoni gyárban maguknak gyártanák a Rosomak mintájára, természetesen az elmaradhatatlan barom állatnéven. :D Persze a most meglévő 4 típusuk +1-gyel növelése is úgy kellhet nekik, mint üveges tótnak az ónos eső. Szóval a T72-esek pátyolgatása mellett folyik egy program, hogy a még rendszerben lévő A4-A5-öket közös PL szintre hozzák, de azért a K2 bekerülése a rendszerbe nem biztos hogy optimális megoldás, bár az árával, a helyi gyártással, és a modernségével nem biztos hogy bármelyik csomag is versenyezhet,.
    De felmerült, hogy további új Leokat is vehetnének, azonban azok árai olyan csillagászatiak lennének, hogy áthidaló megoldásnak ezek nagyjából felejtősek.
    Szóval egyrészről irigylésre méltó a helyzetük, mert olyan mennyiségű tankkal számolnak, mint senki más a kontinensen. Ugyanakkor potens saját fejlesztés nélkül inkább csak sodródnak.
     
    Loken, fip7 and fedett_mókus like this.
  2. nyugger

    nyugger Well-Known Member

     
    Loken, Rotten878, arcas and 5 others like this.
  3. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  4. Schurrer

    Schurrer Well-Known Member

    Török anyag:
     
  5. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Denmark and Germany receive the latest versions of the LEOPARD 2

    Munich, 29 October 2019

    Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has handed the latest versions of the Leopard 2 over to Denmark and Germany. Frank Haun, Chairman of the Board of KMW, presented the symbolic keys of the first two vehicle systems to the Ambassador of the Kingdom of Denmark, Friis Arne Petersen, and the Parliamentary State Secretary of the Federal Ministry of Defence, Dr. Peter Tauber.
    Both nations are receiving comparable variants of the Leopard 2 A7 main battel tank. Protection, mobility, firepower and commandability were significantly increased. The main features include an even higher protection level, high-performance power supply, new NBC and air conditioning systems as well as the integration of C4 I systems in order to meet the requirements of modern, networked operation. The modernisation of the driveline and a further optimisation of the weapon stabilisation during travel bolster the vehicles’ agility and combat performance.
    The Danish army will receive a total of 44 Leopard 2 A7 vehicles by 2022. The German Federal Armed Forces will gain 104 Leopard 2 A7V vehicles by 2023.


    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  6. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    A falra csak vetítve van a dekoráció vagy ez a hely normál esetben tényleg egy óriási elektromágneses vizsgáló "kamra"?
     
  7. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Lehet, hogy mégis marhaságot írtam. Sőt!
    Úgy néz ki, hogy tényleg a görög METKA nevű cég fogja legyátani a mi Leo2-eseinket is a katariakhoz hasonlóan.
    És nagyon érdekes, hogy mennyire nem a test és a torony szerkezetkész részei a legdrágább elemek. Ezeknél a katari biznisz esetén a KMW a METKA-nak a 62db A7+- os "vázért" 56,2M EUR-ót számlázhatott csak. Azaz kevesebb, mint járművenként 1M-ót.
    Érdekes, hogy a Jane's a mi üzletünket 500M körülinek írja le, amiben már benne vannak a 44 A7+ mellett, a műszaki, hídvető, logisztikai, és használt/kiképzési, sőt a 44db PZH2000 önjáró löveg is!!!
    Ez így nekem túlzottan meseszerűnek tűnik.:rolleyes:
    Szerintük az 500-ból 300 a Rheinmetallnak ment. :eek:
     
  8. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    24
     
    svajcibeka and pöcshuszár like this.
  9. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Persze! :oops::)
     
    fedett_mókus likes this.
  10. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

  11. Loken

    Loken Well-Known Member

    Az, hogy a görögök gyártják a mi tankjainkat jelenthet minőségi problémákat, esetleg csúszást a leszállítási időben? Már a görög mentalitásból kiindulva...
     
  12. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    nem ,akkor lenne baj ha német helyett görög irányítás lenne
    a végére csak megoldották na :D
     
    Loken likes this.
  13. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Leopard 2AV: Ezen a képen látszik a különbség a későbbi széria gyártásúhoz képest, elsősorban a test mellső része, illetve a tornyon lévő kapaszkodók látványosak. Valójában a legtöbb méretében is eltér.
    [​IMG]
     
    arbalest likes this.
  14. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    arcas and fip7 like this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

  16. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Egy 2019-es lengyel kiadványból betettek egy táblázatot harckocsik számított, vagy vélt páncélvédelmi értékeiről, szintén ezen a fórumon.

    [​IMG]

    A különböző gránátok teljesítményéről szintén van egy táblázat:

    [​IMG]
     
  17. fip7

    fip7 Well-Known Member

  18. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    A lengyelek régebb óta használják a tankot, biztos kíváncsiak, a németeket nem kedvelik, tisztelik annyira, hogy a gyártó kéréseit figyelembe vegyék a z információvédelem miatt.
    Olvastam egy fórumon, hogy jelentős vitáik voltak, egyes tankok alvázának repedéses törései, vagy annak gyanúja miatt. A lengyelek azt állították, hogy az alváz gyenge oldallemezei (30 mm, ha jól emlékszem) nem bírják az újabb változatok megnövekedett tömegéből eredő dinamikus terheléseket. A gyártó azt mondta, semelyik másik alkalmazónál nem volt ilyen panasz, kizárt, hogy a gyárnak kötelezettsége lenne a lengyelek felé esetleges repedések, törések miatt. Az is lehet, hogy a tervezett felújításokhoz szerettek volna jobb alkupozíciót a gyártói támogatás árának kialkudása során. Majd megtudjuk, ha már mi is használjuk a gépet. A test oldala amúgy feltünően vékony, mondjuk egy T-72 (75 mm) höz képest. Ha érdekel teszek be keresztmetszetről képeket, én is meglepődtem.
     
  19. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Egyébként igen, valószínűleg szétvágtak már egy-kettőt.

    [​IMG]

    Vagy akár így, legálisan:

    [​IMG]

    Nyilván ezek a régebbi változatok, a törökök 2A4-eket vesztettek.
     
  20. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Szóval a 40 évvel ezelőtti, vagy akár 1987-es harckocsik páncélzata nem annyira titkos, hozzá lehet férni. Egyébként a minősítés a legtöbb nyugati országban hozzánk hasonlóan időkorlátos, mint a szabadalom, egy idő után lehetetlen védeni. Az angolok a 60-as években nagyot alakítottak az általuk Burlington vagy Dorchester nevű páncélkonstrukcióval, közkeletűbb néven Chobham-el. AZ amcsik is ezt vették át az M1 esetében, illetve a Challenger is ezt kapta, bár már elődjén is ilyet használtak, de ezt biztos tudja itt mindenki. Az elmúlt évtizedekben mindig azt mondták, hogy ez olyan titkos, mint állat, csak legendák keringtek róla, növelve a misztikumát a titkos páncélszerkezeteknek.
    Aztán feloldották a titkosítást, megjelentek ezek a képek a neten. Jól látható a TOP SECRET (UK eyes only) felirat, viszont azért nem hinném, hogy valaki pauszpapíron készítene hamisítványokat, szóval ahogy telik az idő nyilvánossá válnak a konstrukciók, anyagszerkezetek.
    [​IMG]
     

Ezen oldal megosztása