Ez igaz. De nem ez volt a járművek kifejlesztésének oka. Hanem a gyorsabb gyárthatóság.
Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez igaz. De nem ez volt a járművek kifejlesztésének oka. Hanem a gyorsabb gyárthatóság.
Nagyon jó amit írtál. A legszuperebb tankok nem voltak harcban. nem tudni mit tudnak, ha eljön az igazság pillanata. A védelmi fegvyerek amit figyelni kell. Milyen ATGM van ellnük, harckocsiágyú, hozzá lőszerek, stb. kilőhető a Leoárd 2A7+ ? vagy sem ? Armata szintén ? vagy sem , stb....Masd kiderül ha harcba kerül.
Szerintem ugyanarról beszélünk csak kicsit másképp. Nagyon gyorsan kellett választ adni az ellen hírtelen megjelent kihívására. Nem volt idő nulláról új harckocsit kifejleszteni, hanem a meglévőt kellett átalakítani. Fogtak egy erősebb ágyút és mivel az alapmodel tornya eleve kicsi volt hozzá, betették a testbe.
Igen, a gyorsa gyárthatóság szülte, de azért mert csak így lehetett gyorsan növelni a tűzerőt.
Szóval a gyors tűzerőnövelés igénye hozta létre ezeket a kényszermegoldásokat. És azért, mert csak így lehetett őket gyorsan legyártani. A háború után, mikor már volt idő fejlesztegni, nem is nagyon erőltették ezeket a dolgokat.
Persze,ha úgy alakítjuk a feltételeket,hogy minket igazoljnak akkor igen.De miről beszéltem végig?A páncélvadászokba nem került erősebb löveg mint a harckocsikba marginális eseteket kivéve.Mondj olyan német páncélvadászt amibe erősebb löveg került mint német harckocsiba.Egy ilyen van a Jagdtiger.Persze ha csűröm csavarom,hogy Panther vs Jagdpanther úgy,hogy elfeledkezem a Tigrisről ami ugyan úgy tank mint a Panther,akkor kijön amit mondotok csak nagyon nagyon erőltetett.
De,készült.Csak jóval kevesebb.Német Jaguar 90,orosz ASU57/85,de még a 80as években is terveztek ilyet a svájciak és a svédek.Pl Mowag Tornádobnak is volt papiron 105milis páncélvadász változata
Adott harckocsitipuson belül igaz a tétel.A páncélvadász változat egy nagyobb kategoriás hk ágyújával rendelkezett,mint az alapjárműve.
Mondom,ha úgy csűrjük csavarjuk akkor igen.Csak ez elég erőltetett tekintve,hogy a páncélvadászok közt semmilyen kategorizálás nem létezett(nem volt ilyen,hogy nehéz páncélvadász osztály vagy közepes esetleg könnyű páncélvadász osztály).*
*Itt kivétel lehet a Jagdtiger de az egy annyira unikális dolog,hogy az kimondhatatlan.
Eddig még ami hk harcba került,azt ki is lőtték.Ha szemböl nem,hát oldalrol.Vagy megállitották műszaki zárral.Önmagában a hk sem csodaszer.
Az RPG-7-et kumulatív gránáttal meg főleg gyalogság ellen hasznnálják a Közel-keleten még sem lett gyalogság elleni fegyver,hame maradt páncélelhárító fegyver.
A II. vh-s zárt rohamlöveg páncélvadászokba egy számmal erősebb löveget tudtak beépíteni, mind adott alvázon forgó tornyos harckocsiba.
Pz III: 50mm/L60 vs Stug: 75mm/L48
Pz IV: 75mm/L48 vs Jagdpanzer: 75mm/L71
PzV: 75mm L/71 vs Jagdpanther: 88mm/L71
PzVI B: 88mm/L71 vs Jagdtiger:128mm/L55
T34: 85mm/L55 vs SU-100:100mm/L53,5
Turán (T-21): 47mm/L44 vs Zrínyi: 75mm L/48
+egy picit alacsonyabb volt a profiljuk és egy kicsit olcsóbbak voltak (pl. nem keleltt a forgatható torony)
Szóval. A világháború folyamán kialakúlt ugyebár egy versen a védelem és a tüzerő közt. A harckocsik páncélzata növekedni kezdett ezért erősebb ágyú kellett a lekűzdésükhoz. Csakhogy a meglévő harkocsikba nem mindíg lehetett csak úgy beépíteni egy nagyobb ágyút és mivel nagyon gyorsan kellett lereagálni a dolgokat, fel sem merült, hogy új harckocsit fejlesszenek ki (ettől még fejlesztettek, de míg megjelent az új, jó volt az is). Azt lehetett csak tenni, hogy elhagyják a tornyot és a páncéltestbe teszik be a nagyobb ágyút.
Az igazán szép és érdekes páncélvadászok azok voltak, amiket már a meglévő régebbi tankikból alakítottak ki pl a cseszlovákokból. A németek a zsákmányolt 38(t)-ből megcsinálták a Marder 38T, viszont ami a gányolás magasiskolája volt az a román TACAM R-2 volt, amit 35(t)-ből alakítottak ki, zsákmányolt szovjet ZIS-3 ágyúval, hogy a TACAM T-60-ról ne is beszéljünk..
Természetesen itt is szempont volt a könnyen gyárthatóság.
De már megint az úgy alakítom a feltételeket ahogy nekem jó.Harckocsi vs. páncélvadász.Ez volt az alapállítás!!!Én is tudok ilyen alapon cáfoló eredmányt gyártani:
Vegyük alapul a legnehezebb orosz harckocsit és páncélvadászt 44-ben:Is-2 a 122-es lövegével a SZU-100-nak meg csak 100-as lövege volt és még tudnék párat írni.
De az butaság,hogy adott időben általánosan erősebb löveg került a páncélvadászba mint egy harckocsiba.
De hol nem került?
Az volt a lényegük. Elsősorban nem azért csinálták őket, hogy megspórolják a tornyot, hanem mert nagy hírtelenjébe csak így lehetett növelni a tűzerejüket.
Leírtam, mik voltak az előnyei a korai páncélvadászoknak az akkori harckocsikkal szemben
Az IS-2-t ne egy T34 alvázon épült páncélvadászhoz hasonlítsd.
Ráadásul ha jól tudom az IS2 lövege ne mis harckocsi löveg volt, osztott lőszert tüzelt.
Nem keresek rá, de lehet, hogy páncélátütésben a 100-es löveg KE lőszere jobb volt, mint az IS-2 122mm-ese.
Talán nem véletlen, hogy a SU-100 ágyúját használta később a T54 és T55 harckocsi.
