Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
A Portugálok 2015-ig M60A3-as Patton-ökkel voltak. De HH-s korszakban is 1985 környékén is antikvitás M48-asaik voltak. A Spanyolok sem voltak különbek.
Gondolatébresztő (és egyben kissé félrevezető alma-körte) videó:
Amikor apámnak megmutattam, hogy mit is vett az MH, egyébként neki is ez volt az első kérdése, merthogy az oroszok ugyebár nem véletlenül gömbszelet tornyokat készítenek, és ez erősen "shot trap" szagú.
Válaszok:
www.quora.com
A torony előtétpáncél:
(talán nem minden szerepelt még itt, ha mégis bocsi a redundanciáért)
Amikor apámnak megmutattam, hogy mit is vett az MH, egyébként neki is ez volt az első kérdése, merthogy az oroszok ugyebár nem véletlenül gömbszelet tornyokat készítenek, és ez erősen "shot trap" szagú.
Válaszok:
Is the front of the Leopard 2 MBT a shot trap? It seems like an APFSDS round would be guided into the turret ring by the converging angle...
Answer (1 of 5): Is the front of the Leopard 2 MBT a shot trap? It seems like an APFSDS round would be guided into the turret ring by the converging angles of the upper hull glacis and the bottom of the turret. This armour profile is only a shot trap for auto-cannon or smaller rounds, which woul...
Leopard 2A5/A6 "Shot Trap"
I've read several times from people, how the "wedges" on the Leo2A5 and A6 create a potential "shot trap" in which incoming projectiles can hit the turret ring, which I've thought about and found reasonable until I analyzed it a bit deeper. A. I remember seeing a picture a while back that the wed...
www.tanknet.org
A torony előtétpáncél:
(talán nem minden szerepelt még itt, ha mégis bocsi a redundanciáért)
Mi is.Ezt a csehek is megmondhatták volna nekik...
MH-nak is megpróbálták elsózni ezeket egyszer?
Az tudom hogy cseheknél bepróbálkoztak, de annyira szarok hogy nem kellettek nekik...
Voltunk a spanyoloknál és svájcban is az elmúlt 10 évben.MH-nak is megpróbálták elsózni ezeket egyszer?
A spanyoloké szét van rohadva. A svájciakat meg arany áron adják és van bennük egy csomó svájc only cucc amit ki kell szedni.
Igen. Voltak is kint de kuka volt az.egesz. mondjuk egyesek itt azota is toljak, hogy miert nem.azokat ujjitjuk fel.csilllagrombolo tamogato harckocsiva. Akarmit is jelentsen ez.MH-nak is megpróbálták elsózni ezeket egyszer?
Az tudom hogy cseheknél bepróbálkoztak, de annyira szarok hogy nem kellettek nekik...
Budoucí modernizace tanků Leopard 2A4 – upgrade na verzi 2A7+ umí jedině KMW
Armáda České republiky by měla do konce roku dostat první z německou vládou darovaných tanků Leopard 2A4. Celkem jich bude 14, a jeden vyprošťovací. Návazně, a bude překvapení, dojde-li k jinému řešení, jsou vedena jednání o pořízení dalších 58 kusů v nejmodernější verzi 2A7+ a 15 tanků bojové...
www.securitymagazin.cz
Cseh Köztársaság hadserege az év végéig megkapja az elsőt a német kormány által adományozott Leopard 2A4 harckocsik közül. Összesen 14-en lesznek, és egy mentés. Ezt követően – és meglepetés lesz, ha lesz más megoldás – további 58 egység beszerzéséről folynak a tárgyalások a 2A7+ legmodernebb változatában, és 15 harci támogató harckocsi (lehet mentő, híd, mérnök vagy vezető) A 2A4-es változat fegyverzetbe vételéről szóló első információk óta szó van a jövőbeni korszerűsítésükről is, amely a Honvédelmi Minisztérium szerint várhatóan 2025 után.
Magyarország 2018-ban 44 darab 2A7HU változatban és 12 felújított 2A4HU-t rendelt a Leopard gyártótól, a német Kraus-Maffei Wegmann (KMW) cégtől. Az első 2A4-es harckocsit 2020 nyarán szállították Magyarországra, a legénység kiképzése pedig még ugyanazon év decemberében kezdődött. A legmodernebb változat járművek szállítása 2023-2025 között várható. Valószínűleg a jövőben lesznek magyar 2A4HU harckocsik is, amikor teljesítik eredeti rendeltetésüket és 2A7HU harckocsik korszerűsítve kerülnek a fegyverzetbe.
És ebből a szempontból Magyarországnak talán könnyebb lesz a helyzete, mint Csehországnak, tekintve, hogy a német kormányon keresztül vásárolta meg Leopardjait a gyártótól, azaz a KMW-től. A tartályok korszerűsítésére természetesen minden kapacitása megvan, és szintén csak a gyártó tud frissíteni a legmodernebb változatra, ami jelenleg a 2A7+ (és ennek magyar alváltozata a 2A7HU). A KMW közvetlen tapasztalattal rendelkezik ezzel az eljárással kapcsolatban.
A Leopard 2A4 harckocsikat 2015 áprilisában végleg kivonták a német Bundeswehr fegyvertárából. Ezeket a KMW cégek és (exportra is engedély alapján gyártották) a Rheinmetall cég vásárolta meg azzal a céllal, hogy felújítsa és eladja más ügyfeleknek, de már a következő évben a német kormány úgy döntött, hogy ezek közül száz harckocsit modernizálnak 2A7-es változatra, és helyezik újra hadrendbe, ezáltal a Bundeswehr harckocsi ereje 225-ről 320 járműre emelkedik (egy részük harci támogató harckocsiként működik). A fegyverzet nagy része 2A6-os változatú harckocsikból, kisebb része 2A5-ös harckocsiból áll, amely az első, hosszabb, 120 mm-es Rheinmetall L/55-ös ágyúval, illetve az újonnan gyártott Leopard 2A7-es változat. 2A7+ (2A7V). A KMW céget bízták meg a leszerelt és tárolt 2A4-es tartályok korszerűsítési programjával, az elavultabb szabvány szerint.
A Leopard 2A4 harckocsik, amelyeket a Rheinmetall cég raktáraiból vásárolnak meg, nem a KMW-től, és a német kormány a Cseh Köztársaságnak adományozta a T-72M1 harckocsik ellentételezéseként, amellyel Csehország támogatta/támogatja Ukrajnát. hogy belépjen az AČR fegyverzetébe. Állítólag eredetileg Swiss Leopards (Panzer 87 és mentés BPz3). A svájci hadsereg legfeljebb 380 egységgel rendelkezett, amelyből 35-öt Németországban gyártott a KMW, a többit pedig licenc alapján közvetlenül Svájcban (Eidgenössische Konstruktionswerkstätte); 2006-ban 134 jármű korszerűsítési programja indult, kisebb részét harci támogató harckocsik különféle változataira alakították át, és 42 járművet vásárolt meg a Rheinmetall cég.
A Rheinmetall által a múltban különböző ügyfelek számára gyártott és/vagy korszerűsített tartályok és a KMW által gyártott és korszerűsített tartályok között meglehetősen jelentős különbségek vannak a Rheinmetallra a KMW engedélyével kötött korlátozások miatt. A különbségek elsősorban a belső térben jelentősek; és várható, hogy a sajátos, volt svájci elrendezésű, a Rheinmetall által Düsseldorfban módosított tartályok eltérnek majd a KMW Münchenben gyártott új járműveitől annyiban, hogy az átálláskor a személyzet és a műszaki karbantartó személyzet átképzését igényli. a 2A7+ változathoz.
A 2A4-es harckocsik jövőbeni korszerűsítésének mérlegelése meglehetősen logikus. A tankokat a 80-as évek második felében gyártották, rövidebb és kevésbé hatékony Rheinmetall L/44-es ágyúval vannak felszerelve, régebbi rendszerekkel rendelkeznek, és természetesen hiányoznak belőlük a legmodernebb szenzorok, aktív védelmi elemek és egyéb rendszerek, amelyek megkülönbözteti a 2A7+ változatot elődeitől. Ne nézd az ajándék ló fogait, és van értelme annak a lehetőségnek, hogy az európai NATO-hadseregek erős és legelterjedtebb harckocsijának egy sajátos és régebbi változatát is bevonják a fegyverzetbe. A jövőben viszont elkerülhetetlen lesz a régebbi 2A4 konfigurációjának egységesítése az újonnan rendelt és legyártott 2A7+-szal, erre pedig csak a gyártó, azaz a cég van lehetősége. KMW.
A Spanyoloknál milyen állapotok vannak, hog még a Leó 2-es is szétrohad a bázison ?
Mondjuk, ha egy tenger közeli bázison tárolták, akkor sós-neves levegő és "latinos hanyagság" biztos betett nekik...
Hát akkor nem találtuk fel a spanyolviaszt, pár hozzászólással korábban is mondtam, hogy Latinóknak modern fegyver nem való.
Láttam a rozsda miatt mindenféle színben "pompázó" Spanyol M47-es Patton-t meg AMX-30-ast is.
Spanyolországnak 1980-ban nagy mennyiségű (552 darab), alapváltozatú, 90 milis lövegű M47-es és M48-as Patton-jei voltak, a legfiatalabb gépük is 30 éves volt, rég elavultak. Mások, mint az Olaszok és a Franciák az M47-es Patton-jeikbe nagy nehézségekkel beleszerelték a Royal Ordnance L7 / CN 105 F1-es lövegeket, a homlokgéppuskás / segédvezető helyére kevéske pluszlőszert raktak be, és a Franciák még 4 x SS.11-es páncéltörő rakétát is bevezetékeztek, de a Spanyolok szerint nem érte meg.
Mellettük volt még 300 AMX-30-asuk, azok megfelelők, modernizálhatók, és helyileg, licencben legyártottak voltak, mégis "kevésnek" számítottak, a kiegészítésükre kerestek egy új típust.
A tenderre külön - külön versenyzőkként a Krauss-Maffei és a GIAT jelentkeztek. Felmerült az M1 Abrams és a Vickers Valiant is, de gyorsan kiestek a versenyből kormányzati döntés eredményeként, mert nem láttak esélyt a licencjogaikra.
A Németek mellett szólt, hogy nekik kész, sorozatgyártott volt a Leopárd 2-esük, amelyet a megrendelő igénye szerint, épp Spanyol viszonyokra módosítanak. Lince, Lynx, Hiúz néven tervezték eladni. Egyetlen életnagyságú makettot (mock-up) legyártottak belőle bemutatóra.
A Franciák mellett szólt, hogy tőlük vették a Mirage F1-eseket és a Puma szállítóhelikoptereket, és a teljesség kedvéért harckocsi is tőlük legyen, ez lett volna az AMX-40-es, működő prototípussal. A GIAT harckocsi eladása mellett még a közös gyártásra és gyártásjogokra is ígéretet tettek, mint az AMX-30-asnál.
1987-ben a Spanyolok minden előzmény nélkül érdeklődésüket fejezték ki a kivonásra váró ex-USA M60A1/A3 Patton-ök iránt, el is fogadták őket, 260 példányt, ez a Lince program végét jelentette, és a Franciák ezekután a Közel-Keleten próbálták eladni a gépüket, felemás sikerekkel. Az M60-as Patton-ök vétele ideiglenes megoldás volt az M47 / M48-asok pótlására, rendes megoldást kerestek, ez lett végülis a standard, eredeti Német példányú Leopárd 2-esek beszerzése, 1998-ban, amiket az idők folyamán pótpáncéloztak, és elhagyták a speciális igényeiket, amiket az utak terhelhetőségére és hasonlókra alapítottak. A Lince és a Leopárd 2-es külsőre, meg részegységekre (pl. Rh-120-as löveg) identikusak, de különbségek vannak közöttük, legjelentősebb a tömeg, 55 tonna helyett 49 tonnás, ezt a tömegcsökkentést módosított / könnyített NERA-val érték el.
Mellettük volt még 300 AMX-30-asuk, azok megfelelők, modernizálhatók, és helyileg, licencben legyártottak voltak, mégis "kevésnek" számítottak, a kiegészítésükre kerestek egy új típust.
A tenderre külön - külön versenyzőkként a Krauss-Maffei és a GIAT jelentkeztek. Felmerült az M1 Abrams és a Vickers Valiant is, de gyorsan kiestek a versenyből kormányzati döntés eredményeként, mert nem láttak esélyt a licencjogaikra.
A Németek mellett szólt, hogy nekik kész, sorozatgyártott volt a Leopárd 2-esük, amelyet a megrendelő igénye szerint, épp Spanyol viszonyokra módosítanak. Lince, Lynx, Hiúz néven tervezték eladni. Egyetlen életnagyságú makettot (mock-up) legyártottak belőle bemutatóra.
A Franciák mellett szólt, hogy tőlük vették a Mirage F1-eseket és a Puma szállítóhelikoptereket, és a teljesség kedvéért harckocsi is tőlük legyen, ez lett volna az AMX-40-es, működő prototípussal. A GIAT harckocsi eladása mellett még a közös gyártásra és gyártásjogokra is ígéretet tettek, mint az AMX-30-asnál.
1987-ben a Spanyolok minden előzmény nélkül érdeklődésüket fejezték ki a kivonásra váró ex-USA M60A1/A3 Patton-ök iránt, el is fogadták őket, 260 példányt, ez a Lince program végét jelentette, és a Franciák ezekután a Közel-Keleten próbálták eladni a gépüket, felemás sikerekkel. Az M60-as Patton-ök vétele ideiglenes megoldás volt az M47 / M48-asok pótlására, rendes megoldást kerestek, ez lett végülis a standard, eredeti Német példányú Leopárd 2-esek beszerzése, 1998-ban, amiket az idők folyamán pótpáncéloztak, és elhagyták a speciális igényeiket, amiket az utak terhelhetőségére és hasonlókra alapítottak. A Lince és a Leopárd 2-es külsőre, meg részegységekre (pl. Rh-120-as löveg) identikusak, de különbségek vannak közöttük, legjelentősebb a tömeg, 55 tonna helyett 49 tonnás, ezt a tömegcsökkentést módosított / könnyített NERA-val érték el.
Na de az ilyen Minisztériumi / Vezérkari / főtiszti döntéshozók szerinted mennyire ismerik a harckocsialtípusokat, hogy milyen csomagok érhetők el a T-72-eshez / Abrams-hez / Leclerc-hez / vagy épp relevánsan a Leóhoz ?
Semennyire.
Csak szolgaian másoljuk a Németeket.
Hát mivel nem azt a verziót vettük mint a németek szerintem ez nem áll fent.Na de az ilyen Minisztériumi / Vezérkari / főtiszti döntéshozók szerinted mennyire ismerik a harckocsialtípusokat, hogy milyen csomagok érhetők el a T-72-eshez / Abrams-hez / Leclerc-hez / vagy épp relevánsan a Leóhoz ?
Semennyire.
Csak szolgaian másoljuk a Németeket.