M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 800
30 660
113
joker

A modern mellények nulláról megfogják a páncéltörő géppuskalőszert(akár többet is)szóval nem a repeszek fogják átütni az persze más kérdés,hogy ahol nincs mellény ott nincs mellény...

Én arra gondoltam, hogy ez az aktv védelem eléggé hasonlított hatás szempontjából egy IED-re. Brutális robbanás, aminek a repeszeit lehet ha megfogja egy mellény, csak közbe épp kifolyik a gyalogos agya a fülein.
 
M

molnibalage

Guest
Molni,

Korábban írtam, hogy a leginkább azok az emberek voltak kitéve, akik az altaluk kilőtt roncsokkal kerültek hosszabb távon kapcsolatba. Pl. a műszaki-mentők, akik eltakarítják az útból. Ezek bizony többnyire amerikai csapatok voltak. A későbbi iraki esetekről nincsenek elérhető feljegyzések, de biztosan voltak áldozatai.

Apró hiba, hogy a külnöböző források - hitelességet mos ne firstassuk - 100 ezers nagyságrendűre teszik azokat, akik ettől szenvednek. Ennyien nem kerülhettek semmilyen módon kapcsolata az anyaggal...
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
Basra_Road.jpg
 
M

molnibalage

Guest
En is csak most olvastam azon a linken megtalalod, hogy miert. Az szerint az Abramsban a vezeto helyen ullo , a megengedett hatarerteknel nagyobb dozist kap ( csak nem emliti , hogy az amerikai vagy a magyar egeszsegugyi hatarertek serint).

Az, hogy egy határétéknél nagyobb, az nem jelenti azt, hogy veszélyes. A linkelt írásban a legnagyobb kapott dózis is 2 mSv/év. Ez a magyar erőművi dolgozók éves korlátjának kb. a tizede, ennyi egyes helyeken Indiában a természetes forrásból kapott dózis.

Már volt róla szó, hogy tudományos módszerekkel nem sikerült még megállapítani azt, hogy milyen véletleszerű károsodást okozhat ennyire alacsony dózis.

Determinisztikus és nem maradandó nagyon enyhe károsodás is több száz mSv dózásinál kezdődik. Ennyit esélye nincs senkinek DU közelében összeszedni, ha nem nyeli/lélegzi be az anyagot...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 800
30 660
113
A cikkből:
<i>Összességében az mondható, hogy az elszegényített urán toxikus hatása alapvetően megegyezik az egyéb, nehéz fémek (pl. ólom, kadmium) okozta jelenségekkel.</i>
<i>Végeredményben megállapíthatjuk: a nehézfém vesére gyakorolt lehetséges toxikus hatásának lényegesen nagyobb a valószínűsége, mint az elszegényített urán-tartalmú lövedékekkel kapcsolatos többlet-sugárterhelés okozta egészségkárosításnak.</i>

A cikkben viszont kicsit vicces, vagy morbid vagy nem is tudom milyen, amikor azt elemzik elég hosszan, hogy egy tank amelyik találatot vagy dupla találatot kapott 1-1 öt kilós DU lövedékkel, ott a belégzés miatt milyen utránoxidból mekkora a személyzet sugárterhelése. Halottak nem lélegeznek be szerintem, de ha él is akkoris az a legkisebb baja, hogy most lesz-e +1mSv terhelése.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
<blockquote>En is csak most olvastam azon a linken megtalalod, hogy miert. Az szerint az Abramsban a vezeto helyen ullo , a megengedett hatarerteknel nagyobb dozist kap ( csak nem emliti , hogy az amerikai vagy a magyar egeszsegugyi hatarertek serint).

Az, hogy egy határétéknél nagyobb, az nem jelenti azt, hogy veszélyes. A linkelt írásban a legnagyobb kapott dózis is 2 mSv/év. Ez a magyar erőművi dolgozók éves korlátjának kb. a tizede, ennyi egyes helyeken Indiában a természetes forrásból kapott dózis.

Már volt róla szó, hogy tudományos módszerekkel nem sikerült még megállapítani azt, hogy milyen véletleszerű károsodást okozhat ennyire alacsony dózis.

Determinisztikus és nem maradandó nagyon enyhe károsodás is több száz mSv dózásinál kezdődik. Ennyit esélye nincs senkinek DU közelében összeszedni, ha nem nyeli/lélegzi be az anyagot...</blockquote>

Nem errol volt szo, hanem arrol , hogy merheto sugarzasnak van a legenyseg kiteve, megpedig ugy , hogy az uranium lovedek( vagy a pancel is)a tornyon kivul van az Abramsban. Abbol indultam ki, hogy a ruszki tankban a toronyban van a loszer, ezert sem hasznalhatjak ... lasd T-72 / T-90 es topic.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
A cikkből:
<i>Összességében az mondható, hogy az elszegényített urán toxikus hatása alapvetően megegyezik az egyéb, nehéz fémek (pl. ólom, kadmium) okozta jelenségekkel.</i>
<i>Végeredményben megállapíthatjuk: a nehézfém vesére gyakorolt lehetséges toxikus hatásának lényegesen nagyobb a valószínűsége, mint az elszegényített urán-tartalmú lövedékekkel kapcsolatos többlet-sugárterhelés okozta egészségkárosításnak.</i>

A cikkben viszont kicsit vicces, vagy morbid vagy nem is tudom milyen, amikor azt elemzik elég hosszan, hogy egy tank amelyik találatot vagy dupla találatot kapott 1-1 öt kilós DU lövedékkel, ott a belégzés miatt milyen utránoxidból mekkora a személyzet sugárterhelése. Halottak nem lélegeznek be szerintem, de ha él is akkoris az a legkisebb baja, hogy most lesz-e +1mSv terhelése.

A legenyseget ki is kell onnan szedni. A tormeleket elszallitjak . Esetleg javitjak , tisztitjak ... es stb ... nos akkor ez alatt jonehany ember kapcsolatba kerult a kilott tankkal.

Nem is ez a problema , hanem , hogy ezt vedofelszerelsben kellene csinalni, amit az Obol haboruban "elfelejtettek" megmondani a katonaknak.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
"Hát ez nagyobbat robbant, mint az RPG, ami 2-3 méterre lehetett tőle amikor kiiktatták."

Nem tudom milyen video de erre megint azt tudom mondani, hogy ha a T90en ilyen akkor azon szar. A NYi rendszereknél vagy nincs repesz vagy az nagyon kis sugárban hat. Ha vkit elkap annak nem a repesz lesz a problémája hanem az RPG.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 800
30 660
113
<blockquote rel="joker">A cikkből:
<i>Összességében az mondható, hogy az elszegényített urán toxikus hatása alapvetően megegyezik az egyéb, nehéz fémek (pl. ólom, kadmium) okozta jelenségekkel.</i>
<i>Végeredményben megállapíthatjuk: a nehézfém vesére gyakorolt lehetséges toxikus hatásának lényegesen nagyobb a valószínűsége, mint az elszegényített urán-tartalmú lövedékekkel kapcsolatos többlet-sugárterhelés okozta egészségkárosításnak.</i>

A cikkben viszont kicsit vicces, vagy morbid vagy nem is tudom milyen, amikor azt elemzik elég hosszan, hogy egy tank amelyik találatot vagy dupla találatot kapott 1-1 öt kilós DU lövedékkel, ott a belégzés miatt milyen utránoxidból mekkora a személyzet sugárterhelése. Halottak nem lélegeznek be szerintem, de ha él is akkoris az a legkisebb baja, hogy most lesz-e +1mSv terhelése.

A legenyseget ki is kell onnan szedni. A tormeleket elszallitjak . Esetleg javitjak , tisztitjak ... es stb ... nos akkor ez alatt jonehany ember kapcsolatba kerult a kilott tankkal.

Nem is ez a problema , hanem , hogy ezt vedofelszerelsben kellene csinalni, amit az Obol haboruban "elfelejtettek" megmondani a katonaknak.
</blockquote>
Ezt nem értem, ilyen legénységkiszedős tapasztalatuk biztosan nem volt az amiknak az öbölháborúban, mert rájuk DU-val nem lövöldöztek, az irakiakat meg nem ők szedték ki ha egyáltalán kiszedték. A cikkben meg mentésről írt, nem pedig a hullák kihalászásáról.



"Hát ez nagyobbat robbant, mint az RPG, ami 2-3 méterre lehetett tőle amikor kiiktatták."

Nem tudom milyen video de erre megint azt tudom mondani, hogy ha a T90en ilyen akkor azon szar. A NYi rendszereknél vagy nincs repesz vagy az nagyon kis sugárban hat. Ha vkit elkap annak nem a repesz lesz a problémája hanem az RPG.

Megkeresem ma a videót ha lesz időm, működni működött, csak ne legyen gyalogos ott, mert darabokra szakad.

Gyalogosvédelmi szempontból milyen a reaktív páncélzat? Ott is robban egyet és lehet ha jó nagyot. Az gyalogosbarát?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 242
78 902
113
Fade

Repesz nélkül nem nagyon van értelme a dolognak :)

Az izraeli Trophy szerintem elég nyugati és nem robban kisebbet mint az orosz rendszerek.0:50 látható.
http://www.youtube.com/watch?v=-2IqZhonKzU
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
Joker, A sajat gepeiket is kilottek , bameszkodtak a roncsoknal, fenykepeket csinaltak. Vegigtrappattak a jarmuveikkel a roncsok mellett... eleg sok a lehetoseg. Ha egy teherauto odament egy roncshoz, a por a platora kerult, ezt valaki Szaud-Arabiaban a kikotoben lemosta , berakodta ... eleg sokfelekeppen kapcsolatba kerulhettek vele. Hisz meg egy trening video is van a neten , hogy csak vedofelszerelsben lehet megkozeliteni a kilott roncsokat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 800
30 660
113
Valami hasonló az orosz is, itt sajnos nincs amit finomkodni, ha nincs egy mini CIWS-ed ami kilövi akkor repeszekkel sörétes puska vagy M18 Claymore mintájára kell felrobbantsd. Mennyire működnek ezek a felülről jövő rakéták ellen? Gondolok itt városi hadviselésre vagy Javelin-re.
 
M

molnibalage

Guest
Nem errol volt szo, hanem arrol , hogy merheto sugarzasnak van a legenyseg kiteve, megpedig ugy

Erről is volt már szó. Az átlagember számára felfoghatatlanul kis dózusteljesítmény mérhető. Az, hogy "mérhető", önmagában elég vicces kijelentés.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Dudi: "Repesz nélkül nem nagyon van értelme a dolognak"

Már hogyne lenne. Ld pl AMAP
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 242
78 902
113
Fade

Nekem ez sem tűnik túl egészségesnek.
http://www.youtube.com/watch?v=Bw9rYssjE-Q
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
<blockquote>Nem errol volt szo, hanem arrol , hogy merheto sugarzasnak van a legenyseg kiteve, megpedig ugy

Erről is volt már szó. Az átlagember számára felfoghatatlanul kis dózusteljesítmény mérhető. Az, hogy "mérhető", önmagában elég vicces kijelentés.</blockquote>


Eloszor is egy minimum 50cm vastag falu femdobozban vagy. Masodszor nincs semmi konkretum , hogy mikor , milyen idokozokben mertek, milyen korulmenyek kozott. Ugye a legenyseg dolga nem csak az , hogy 1000 oran at ul a tankban. A Loszert berakodjak, ulnek a ladakon, alszanak, esznek , isznak mellette. Hogyan mertek az ertekekeket? Kumulacios vagy reszidoszakos meresek? Ugye , hogy nem tudod(tudjuk)?. Bent voltak a loszerek? Az adott meresi szamok maximumok, minimumok vagy atlag? Ez csak az uran loszerek sugarzasi erteke vagy a berendezesekkel egyutt mertek ( be volt kapcsolva az osszes muszer? Egy harci cselekmeny egesz eletciklusara le volt bontva a meres ? ..... nos ennyi jutott igy hasbol az eszembe , amiket en azonnal tisztaznak , ha felkernenek egy meresi ciklus vagy tesztek elvegzesere. ( megjegyzem rendszeressen vegzek mereseket es teszteket) . Ezek alapjan kijelenteni, hogy lenyegtelen, mikor maguk az oroszok azzal indokoljak , hogy veszelyes a legenysegre.... nagy felelotlenseg!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 242
78 902
113
Gyakorlatilag mind1,hogy a rakéta vagy az ellentöltet robban a nyakadba!Addig amíg robbantással hatástalanítják a rakétát addig nem beszélhetünk biztonságról már ami a kísérő lövészeket illeti.
 
M

molnibalage

Guest
@bartinieffektus

Ha százszoros dózist kapnánk, akkor sem lenne maradandó egészségkárosodás sőt, egyeseknélk még ekkor is csak időleges, enyhe rosszullét lenne, vagy még az sem. A néhány nap vagy hét alatt beszedett 250-500 mSv kell ehhez. Itt meg 1000 órás tartózkodással - ki a tököm vezet évi 1000 órát...? - A hétköznapokkal számolva ez napi 4 óra. Totál irreáls, hogy ennyit vezessen bárki, mert a gázturbina nem levegővel működik, picit drága lenne. Maga a harckocsi is igen hamar elkopna...

Szóval nem felelőtlenség, hanem kurvára megalapozott.